Autor Tema: Fuga de culturistas ante un control antidoping  (Leído 1839 veces)

Octubre 30, 2018, 18:08:18 pm
Respuesta #75
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La respuesta al problema: Extraido de J.Krishnamurti

“Ningún problema puede ser resuelto en el mismo nivel de conciencia en el que se creó.”- Albert Einstein

La respuesta al problema esta en el problema. No fuera. Por tanto, escapar del problema es el proceso de busqueda analisis y direccion. Afrontar el problema es tratar de mirarlo sin miedo o ansiedad. Sin miedo a no encontrar respuesta. Mirarlo sin buscar respuesta. Uno debe acercarse en silencio sin imponer sus ideas, preferencias, creencia ... Entonces empezara a revelarse. Sin duda.

Hemos de empezar a no buscar una respuesta al problema.
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Octubre 30, 2018, 22:40:18 pm
Respuesta #76

Bueno, pero tu definición de "no aceptar" está más parecida a mi "aceptar" que al "no aceptar" del Che Guevara. No aceptas en el sentido que tiene que cambiar y explicas hacia dónde, cosa que puede ser de intensidad y tal vez alguna dirección un poco diferente a lo mío, pero es más o menos por ahí. A no ser que seas una especie de "Zorro" con una otra identidad que está haciendo la revolución por su lado. No es broma, yo conocí un tipo así.
(bueno, si lo último es cierto, es lógico que vas a tener que negar)
Las afirmaciones, si no aparecen relativizadas tipo "mi opinión es.." o "pienso que..." tienen fundamento, que puede estar escrito o no. Aquel que entienda que lo que digo es errado, pues es convidado a explicar lo correcto, fundamentando adecuadamente, y todos creceremos. Muchas gracias


Noviembre 01, 2018, 07:23:07 am
Respuesta #77
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No entiendo que hablas, creo que nada se cambia con leyes, necesitamos la ciencia del comportamiento, lo han dicho los grandes filosofos, cientificos, neurologos, los maestros espirituales. Como dice Fresco: "En vez de una ley, una solucion."

Tu estas defendiendo leyes y sanciones para que el asunto no se vaya de las manos, pero creo que es injusto castigar a la gente por actuar de acuerdo a lo que el condicionamiento social ha hecho de ellos. Ademas, es injusto cuando no tienes recursos y cuando nunca jamas estas actuando en la raiz del problema, que es el tipo de sociedad donde emergen todos estos comportamientos. Ademas, es algo que hasta ahora no ha dado resultado, las sanciones, incluso penas de prision o de muerte, no han frenado los delitos de asesinato, violaciones, robo, corrupcion, que te hace pensar que funcionara para frenar el dopaje?

Todos estamos perfectamente amoldados a nuestro entorno, algunos necesitan culpar a alguien para sertir que utilizan "el libre albedrio" pero eso no existe, solo somos una maquina muy compleja que responde a estimulos y no podemos hacer algo diferente a lo que no hallamos estado expuestos antes, por lo que no podemos exigirles a las personas algo que aun no se les ha mostrado, muchos de nuestros problemas se deben a la comunicación ineficiente y al opinar sin ofrecer una solucion aplicable.

"Si se han de conseguir los objetivos tradicionales de la lucha por la libertad y la dignidad, es el ambiente lo que debe cambiar, mas que el hombre mismo. Un enfoque cientifico nos permitira evitar la destruccion hacia la que estamos abocados ahora y, a la larga, construir un mundo en el que el genero humano pueda alcanzar su suprema realizacion."

Frederic Skinner
« Última modificación: Noviembre 01, 2018, 07:24:40 am por Beti ona »
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Noviembre 01, 2018, 09:34:53 am
Respuesta #78
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Tampoco entiendo que hables tanto del uso de quimica en el culturismo cuando los primeros en usarla fueron los halterofilos, que por cierto, esos si son deportistas que pasan controles de doping y deberian estar limpios. Los culturistas pros ni son olimpicos ni tienen controles ni estan asociados a la WADA, y dificilmente se puede decir que sean deportistas en terminos de competicion.

Pero vamos a ver, respondeme a estas preguntas:

- Esta bien (o porque es legal) que un hombre se pueda poner implantes de silicona para mejorar su aspecto a nivel muscular y no pueda mejorar su apariencia con anabolicos?

- Esta bien (o porque es legal) que una persona se pueda cortar la verga y tomar hormonas femeninas para convertirse en mujer y una mujer no pueda tomar hormonas masculinas para convertirse en una mujer masculinizada manteniendo todavia su genero de identidad para si misma como mujer (asi es como ellas quieren sentirse y definirse)?

- Esta bien (o porque es legal) que uno pueda destruirse el higado tomando alcohol y no pueda hacerlo tomando Halotestin?

- Esta bien (o porque es legal) que una persona pueda hacerse una lipo para perder grasa pero no pueda usar efedrina para perder grasa?

- Esta bien (o porque es legal) que uno pueda ir al monte a hacer montañismo o escalada sin tener que pasar controles de ningun tipo, ni de salud ni de doping, y por tanto estar en riesgo de caida, lesiones de gravedad y de muerte y uno no puede prepararse para una competencia deportiva tomando anabolicos y diureticos asumiendo el mismo riesgo de muerte o lesiones? Y por cierto, en una competencia de culturismo es mas facil ser salvado de un incidente que bajarte de una montaña ya que en la competencia hay gente, enfermeros y ambulancias mientras que en el monte estas tu solo.

Y no uses el argumento legal pues en algunos paises es legal tomar farmacos mientras en otros te asesinan si eres transexual. Y el argumento de preocupacion por la salud tampoco es valido, pues en todos los ejemplos hay riesgos de salud, y en todos los ejemplos se hace solo por vanidad, placer, ego, mejorar la autoestima o como se quiera llamar. Tampoco vale decir que los transexuales se han ganado el derecho con lucha y los culturistas no, pues hay millones de personas que no aceptan a los transexuales, otra cosa es lo que diga cada cual para quedar bien. Ademas, independientemente de lo que piensen o digas los demas, uno mismo debe saber si tratar a estos grupos de personas como humanos o como seres de segunda categoria.

Para echar mas leña al fuego, ahora hay concursos de belleza de transexuales, nada mas antinatural que eso, porque ellos compiten sin restricciones de doping y no pueden hacerlo los culturistas? "Ahh, los culturistas hacen poses musculares". Bueno, los Classic no hacen tantas poses como los culturistas y los mens physique no hacen mas que movimientos de modelo, y las bikini hacen poses de striper. Todas estas sub-divisiones estan dentro de prtacticamente todas las asociaciones o federaciones de culturismo, natural o no.

Que es una pose muscular/atletica, que es una pose artistica y que es una pose de modelo? Quien define esa linea o limite? Solo hacemos antidoping a los culturistas cuando en todas las divisiones hay uso de quimica? Se eliminan las poses mas agresivas y dejamos las suaves, entonces ya no hay argumento para usar el antidoping?













« Última modificación: Noviembre 01, 2018, 10:56:36 am por Beti ona »
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Noviembre 01, 2018, 12:13:07 pm
Respuesta #79

Es que hay dos temas ahí. Tú hablas de "castigar a la gente por lo que el condicionamiento social ha hecho de ellos"

Y los dos temas son:

- dóping en el deporte y
- uso de drogas en la vida privada

Sobre el uso de drogas en la vida privada, hay diversas legislaciones, y creo que no es el tema, pero claramente debería haber una mayor libertad para algo que en principio sólo afecta al involucrado. Mismo si yo quiero tomar insecticida en casa no jodo a nadie. Y las leyes ahí de cierto modo me son impuestas, porque nací en la sociedad.

El tema es que una organización particular puede, en nuestra sociedad y en cualquier otra sociedad más avanzada, poner reglas para premiar eventos. Y al que falte en esas reglas pues simplemente se les imputa fraude y se les anula la participación en el evento.

No les dan 800 latigazos en la espalda.
No les hacen perder el trabajo.

Simplemente les niegan un premio y un derecho a una cierta cantidad de presentaciones en esa federación.

Te parece que eso es algo tan malo?
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Noviembre 01, 2018, 12:57:26 pm
Respuesta #80
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Pero es que en ningun momento he insinuado lo contrario a lo que dices.

Estoy totalmente a favor de que alla donde decidan hacer controles los hagan, otra cosa es distinguir asociaciones de naturales de verdad de asociaciones con controles. Eso se diferencia viendo el nivel de desarrollo y el look que presenten los atletas (o el rendimiento en otros deportes de velocidad, fuerza....), pero eso no es una forma cientifica/moral aceptada en el mundo del deporte de decir si uno es natural o no, sino, no harian falta controles antidoping, aunque todos somos conscientes de que medicos y cientificos pueden establecer cuales son los limites naturales del cuerpo humano y cuando se estan superando por medios no naturales, el tema es que no interesa convocarlos ni escucharlos porque se acabaria el show y las ganancias. Me dan asco los culturistas-modelos fitness falsos naturales que mienten y se lucran con ello, no me dan asco los falsos naturales atletas de otros deportes que no tienen mas opcion que seguir el juego si quieren rendir a ese nivel.

El tema es que esta era una asociacion sin controles durante 10 años, no dice en ningun lado que sean naturales tal y como se anuncia la asociacion de Chema Menendez, que lo gritan tanto como pueden, claramente estan en contra del uso de quimica . Aqui han hecho unos cambios a escondidas de los atletas, y ha pasado lo que ha pasado.

La IFBB amateur y la AEKFF juegan a la doble moral, ni aceptan el doping ni hacen controles anditoping de manera rigurosa, lo que se dice hipocresia, contradiccion, inconguencia. Asi que personalmente no puedo respetar ese tipo de comportamientos tan falsos.
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Noviembre 01, 2018, 17:33:25 pm
Respuesta #81
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El asunto es el siguiente, la FEFF (IFBB de España de Santonja) se apresuro a decir en facebook que en el campeonado de España, celebrado una semana despues que el de Santuce, no habria controles, que esa ley solo era en el Pais Vasco, y que la FNFF (NPC/PRO LEAGUE de España) estaba aireando rumores de que les harian controles para acojonar a los atletas y que estos compitieran en su campeonato de España, que se celebraba tambien el mismo fin de semana.

Si tu vas de que haces controles, porque para algo firmas relaciones con WADA, si vas diciendo que quieres ser olimpico, que sentido tiene que vayas haciendo ese tipo de declaraciones a la defensiva? No deberias estar orgulloso de querer hacer controles en el campeonato nacional sin esperar a que el gobierno te obligue a hacerlo?
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Noviembre 02, 2018, 22:14:34 pm
Respuesta #82
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<a href="http://www.youtube.com/watch?v=cZ_uIyNN8oo" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=cZ_uIyNN8oo</a>

Se aclaran algunas cosas, como que AVA no sanciona a nadie o que no pueden aparecer en otras federaciones/asociaciones si no han firmado acuerdo. Aunque luego esto no queda tan claro.

Lo que si se puede afirmar es que no se notifico claramente ese acuerdo a los atletas o clubs afliliados ni se consulto.
« Última modificación: Noviembre 02, 2018, 22:27:57 pm por Beti ona »
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Noviembre 05, 2018, 15:19:57 pm
Respuesta #83
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Arturo, esta gente paga una inscripcion anual por federarse, despues pagan por competir, no les han informado, no deberian tener ese derecho sin tener que estar atentos al BOE (O como sea en Euskadi?), y mas aun, el derecho a votar si estan de acuerdo con ese cambio en la normativa? Como puedes defender que esto sea igual que invertir en la bolsa? No, no tiene nada que ver comprar judias en el super con jugar a la tragaperras, son distintos tipos de inversiones, el riesgo es muy distinto, asi como el hipotetico premio.

Ahora es la Behobia-San Sebastián, ha habido algun fallecido en años anteriores y muchas lesiones y hospitalizados, me pregunto si AVA hace algun control antidoping, y sobre todo, si hacen controles sanitarios, porque visto lo visto, la hace cualquiera, conozco gente que se han "preparado" en 3 meses, de no hacer nada de deporte a hacer media maraton.
« Última modificación: Noviembre 05, 2018, 15:24:57 pm por Beti ona »
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Noviembre 09, 2018, 20:32:59 pm
Respuesta #84
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Abril 04, 2019, 18:01:25 pm
Respuesta #85
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Abril 09, 2019, 20:42:39 pm
Respuesta #86

Creo que no es obligatorio para ninguna organización hacer um plebiscito de participación universal para mudar los reglamentos. Aun cuando uno pague. Se eligen comissiones directivas y se tiene un estatuto que especifica que câmbios hace la comisión, caules necesitan de asamblea y com que quórum, cuántos votación secreta, etc.


Lo más que se puede criticar es : em el momento de un alleta se inscirbir para un certâmen, tiene derecho a conocer las reglas de esse certâmen. Si tenía o no derecho a haber participado em la modificación, es algo que depende del estatuto de cada organización
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Abril 09, 2019, 20:46:51 pm
Respuesta #87

Por ejemplo, el reglamento de la IWF se cambia em los congresos técnicos, que tienen participación de los países afiliados. El competidor individual, responsabiliza a su federación local caso no estar informado de algún cambio.
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Abril 20, 2019, 09:03:30 am
Respuesta #88
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Lada Plihalova

Citar
Pruebas de drogas, como antiguo miembro amateur de la IFBB, puedo decirle cómo se "usa" esta prueba para deshacerse de ciertos atletas que no están cooperando y que a veces pagan (como "entrenadores", por supuesto) a ciertas personas.

Primero, los atletas están en el programa de "monitoreo", que es muy similar al de la nómina criminal en los EE. UU. usted literalmente tienes que estar disponible SEIS MESES ANTES 3 días a la semana en ciertas ocasiones, donde pueden venir en estos tiempos diseñados para probarte... interesante, algunos atletas nunca fueron examinados, mientras que otros fueron perseguidos por los comisionados de la AMA, incluyendo sus lugares de trabajo... Si no puede proporcionar estos datos, se le excluirá automáticamente de ciertos shows.

Segundo, hubo al menos dos casos que conozco, cuando la AMA fue inesperada para ciertos atletas, generalmente en momentos en que el deportista NO se presentó, y como era 3 días antes de algún show, solo para descalificar a estos atletas de ciertos programas por "rechazo de la prueba de drogas" - y suspéndalos durante este tiempo.. Solo para eliminar el hilo potencial de otros atletas seleccionados.

Algunos atletas están cubiertos, pasan por pruebas previas privadas y nunca son visitados por la AMA...

Toda la prueba es un gran circo en sí, obteniendo una gran cantidad del dinero de los fondos estatales... si alguien cree que los atletas de élite son naturales, deben estar locos...

Además, cuando competía en NABBA, no era ningún secreto que la IFBB era quien varias veces envió comisarios de la AMA a nuestros shows, y que se enganchó a ciertas personas (mi ex entrenador y representante nacional de NABBA en ese momento) por la policía por delitos relacionados con las drogas ... (te hace pensar después de lo que sucedió en Francia, ¿eh?).

En Francia, la semana pasada un show de la Pro League fue cancelado debido a que el promotor y otros funcionarios fueron acusados de trafico de drogas y blanqueo de dinero, curiosamente la IFBB amateur de Santonja celebraba un show amateur y de Elite pro en ese mismo pais.
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