Autor Tema: Fuga de culturistas ante un control antidoping  (Leído 1828 veces)

Octubre 25, 2018, 12:12:20 pm
Respuesta #30
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Cuánta gente defendiendo causas inútiles como ser culturistas se drogando.

Esa no es la cuestion de fondo. De todos modos, si estamos a favor de que una persona se quite la vida si asi lo desea, tenemos que estar a favor que una persona cuide o dañe su cuerpo y su vida como lo desee, ya sea con comida, con sustancias o realizando actividades peligrosas. Y el gobierno no pinta nada en todo esto, o no deberia, y aquel que este de acuerdo con las medidas arbitrarias que legalizan unas sustancias y otras no, simplemente es un fascista o un idiota o una persona carente del don de razonar. Igual que tu te jodes las rodillas o la espalda levantando pesos, otro puede joderse su vida saltando en paracaidas, andando en bici por el moento o fumando o tomando anabolicos. Ninguno es mejor que el otro.

Otra cosa es que en otro tipo de sociedad de verdad humana y saludable, muchas costumbres, tendencias y modos de consumo ni siquiera existirian porque ese mercado lo han creado los intereses enfocados al lucro. Pero no tenemos ese tipo de sociedad ni de cultura.

En cuando al tema en concreto, deberias leer y analizar primero, por que es obvio que no estas informado sobre el problema.

La IFBB amateur, que es la federacion a la que pertenece la AEEFF, no es mas que un paripe, hacen algunos controles en campeonados del mundo o cosas asi, cazan a alguno, pero no los hacen en la Elite pro, y en España nunca han hecho controles, y esa fue una de las razones por las que la NPC/PRO LEAGUE se separo de IFBB amateur, pues los yankis no quieren saber nada de la AMA ni la WADA, de hecho Jim Manion, el presidente, esta includo en la lista negra de persona non grata mientras que Santonja anda con ese circo del olimpismo sacandose fotitos, seguro que chupa bien de pasta de todo eso.

Es por eso que es ridiculo lo que ha hecho la AEFF y ahora competiran 4 el año que viene en ese lugar, son unos hipocritas, queriendo ser "olimpicos" y limpios, luego si la FNFF (que son rivales de la IFBB amateur y pertenecen a la Pro League) dice que los controles se van a hacer por el resto de España (que es como deberia ser si firman con WADA) salen diciendo que esos rumores son mentira y que los atletas del resto de España pueden competir tranquilos, osea que contradicen las normativas antidoping con las que dicen estar de acuerdo, en que quedamos?

Mira, hay asociaciones de naturales (con poligrafo y control de orina, lo que los convierte en una broma) pero al menos no son hipocritas y es bastante seguro viendo el nivel que los competidores no van dopados, luego tienes la Pro league donde no hay controles y tampoco en los shows calificatorios para ser pro ni en la NPC, excepto el Team Universe que se hace algun control y viendo el nivel, se ve que son fisicos mas accesibles pero ni de coña naturales, y luego la NPC tiene algunos shows regionales o locales denominados como naturales donde si compiten naturales de verdad, pero todo esta claro en esos casos y los atletas saben a donde ir y en que condiciones se compite, y si te cazan, no te pasa nada, simplemente estas eliminado.

En el caso que nos ocupa, parece que la AEFF firmo un acuerdo con la AVA, ellos no informaron a los competidores y dicen que al ser en territorio vasco, la AVA puede controlar los eventos que quiera, pero si es asi, porque firmaron ese acuerdo? Tambien en Euskadi, la FNFF celebro este año un evento en Mayo, ademas en Santurce, y no estaban recibiendo a los controladores de la AVA.
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Octubre 25, 2018, 12:36:12 pm
Respuesta #31
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No todos se drogan, algunos lo hacen y compiten donde se hacen controles, otros son naturales y compiten donde no hay controles porque es un asunto que les importa una mierda, pero ante todo no quieren ser evaluados como ganado. Yo soy o seria de los segundos, jamas competiria en un lugar donde se hagan controles. Si compito en power, me gustaria hacerlo donde solo haya eventos de los 3 levantamientos y no otras modalidades como solo banca o peso muerto, o banca a repeticiones, y si es en culturismo, que solo exista culturismo y no 18 categorias distintas de modelaje.
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Octubre 25, 2018, 14:16:12 pm
Respuesta #32

Pero, qué es lo que se reivindica? El derecho a doparse? El derecho a tener un espacio para competir dopado?  No se entiende.
Las afirmaciones, si no aparecen relativizadas tipo "mi opinión es.." o "pienso que..." tienen fundamento, que puede estar escrito o no. Aquel que entienda que lo que digo es errado, pues es convidado a explicar lo correcto, fundamentando adecuadamente, y todos creceremos. Muchas gracias


Octubre 25, 2018, 14:25:54 pm
Respuesta #33
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Pues si no lo entiendes, tal vez debas leer mejor y profundizar en el tema informandote por otros medios, yo no me voy a molestar en dar mas explicaciones porque creo que esta bastante claro.
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Octubre 25, 2018, 16:29:21 pm
Respuesta #34
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Como se suele decir, no es ciencia de cohetes.

- La AEFF firma un acuerdo con AVA para permitir al Gobierno Vasco hacer controles en sus campeonatos y ambos organismos se sacan la fotito. Al mismo tiempo, dicen a los competidores que AVA tenia el derecho de hacer controles en los eventos deportivos que consideren oportunos, mas alla de que se firme un acuerdo o no. Doble discurso contradictorio. Mientras, un mes antes del concurso donde 5 dieron positivo, en Mayo se organizo otro campeonado de nivel nacional bajo las siglas de la FNFF, y no aparecieron los de la AVA, cuando el nivel de competidores era mucho mayor. El año que viene se celebrara nuevamente, veremos si tienen el derecho a hacer controles tal como dice la AEFF o quedaran como mentirosos. Por lo que he leido, la gente esta muy quemada con la AEFF y no se si volveran a poder organizar campeonatos por esta jugarreta.

- La IFBB Amateur a la que pertenece la AEFF, rapidamente ha reaccionado asegurando en las redes sociales que en el resto de España, y concretamente en el reciente Campeonato de España, no habria controles. Al mismo tiempo firman acuerdos con WADA y dicen que estan en la lucha por el olimpismo. Osea, estan diciendo a los atletas que no van a controlarlos contradiciendo aquello que firman porque si lo hicieran, casi todos se escaparian a WADA o la FNFF (que pertenece a la Pro League, es decir, el Olympia y todo eso). Hipocresia en su grado mas alto.

- El Gobierno Vasco no considera el culturismo como deporte, o no ha dado ayudas, becas ni nada parecido al culturismo. Que yo sepa, el colectivo del culturismo recreativo no ha pedido nunca ser reconocido, ni ayudas publicas, y los competidores no han reclamado ser controlados en antidoping, y es por eso que la mayoria de ellos se escapo del campeonato cuando se enteraron que habria controles. Por otro lado, el Gobierno Vasco anualmente organiza oposiciones al examen del EGA o de Osakidetza (Servicio vasco de salud), y no realizan controles de doping pese a ser muy extendido el uso de tranquilizantes, con y sin receta medica. Osea que se meten a controlar algo ajeno a su ambito de organizacion y no se preocupan de lo que tienen en casa. No se como andara el tema en cuando a oposiciones para policia o bomberos.

Pero volviendo al deporte, hasta que punto un gobierno puede controlar a deportistas amateurs que ni siquiera compiten en federaciones reconocidas ni ganan dinero con ese tipo de actividad? Y que tipo de castigos pueden imponer? Prohibirles competir, como? Si pueden salir del territorio o del pais, pueden competir en otras asociaciones.... Hay cientos de campeonatos semanalmente, carreras populares, futbol sala, futbol en campo de piedra, concursos de DJ, spining a resistencia durante 3 horas, de bailes, power, concursos de dominadas y fondos....porque a esos no les hacen controles y si al culturismo? Y mas cuando se trata de algo dificil de definir como deporte como es el caso? En el culturismo, las llamadas federaciones/asociaciones, como en el power, casi todas son solo empresas mas o menos lucrativas sin reconocimiento oficial. En España, solo catalunya ha reconocido al power y al culturismo como deportes, y tienen seleccion propia, aun asi, no se sabe nada de este tipo de controles antidoping que ha hecho AVA.

Ahora, une todos los puntos y dime si no huele a mierda.
« Última modificación: Octubre 25, 2018, 16:36:48 pm por Beti ona »
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Octubre 26, 2018, 13:14:29 pm
Respuesta #35
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Es una falacia pensar que todo el que no quiera pasar controles es obligatoriamente un dopado o alguien a favor del doping.

Usare un par de ejemplos para exponer esto:

La mayoria de las personas que estan preocupadas por la privacidad en la red no estan cometiendo delitos de ningun tipo.
La mayoria de las personas que estan en contra de las camaras de vigilancia en las ciudades no estan cometiendo delitos de ningun tipo.
La mayoria de las personas que se oponen a los controles en los aeropuertos no trafican con drogas o armas ni tienen intencion de hacer explotar bombas en un avion.

Simplemente las personas no quieren ser vigiladas ni controladas por que quieren proteger su privacidad y su dignidad pese a que ello conlleve asumir determinados riesgos. Porque cuando perdemos eso y se lo entregamos al estado y sus empresas privadas, lo perdemos todo. Y eso no es un estado socialista, comunista o liberal, sino un estado policial fascista.
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Octubre 26, 2018, 14:50:02 pm
Respuesta #36

"hasta que punto un gobierno puede controlar a deportistas amateurs que ni siquiera compiten en federaciones reconocidas ni ganan dinero con ese tipo de actividad?"

Es por lo siguiente:

" La AEFF firma un acuerdo con AVA para permitir al Gobierno Vasco hacer controles en sus campeonatos". Un convenio obliga a ambas partes. Nadie firma un convenio en el que sólo pierde. O bien la AEFF resolvió hacer controles y el gobierno le da la infraestructura para esos controles, o bien la AEFF acepta que el gobierno les haga controles a cambio de alguna actitud del gobierno.

La otra pregunta que me hago es:

Qué tipo de material tiene en la cabeza un señor que se dopa para competir en federaciones no reconocidas y no ganar ningún dinero con eso?

El otro tema creo que lo expliqué alguna vez, pero no está de más repetirlo: en un concurso de oposición, lo que se pregunta es mucho menos de lo que uno tiene que bancar después que pasó en el concurso (yo pasé en por lo menos 5 concursos de oposición en dos países) Por unas horas comiéndote la cabeza con unas cuentas contra otros fulanos, después son meses o años comiéndote la cabeza el día entero contra una dinámica mucho más violenta y contra una responsabilidad bien mayor puesto que estás recibiendo dinero para eso.

Si por una eventualidad alguien (que igual tendría que tener los conocimientos) consiguiese pasar en la prueba gracias a alguna droga misteriosa, después debería consumir esa misma droga totos los días para afrontar un trabajo que va a ser más exigente que la la propia prueba.  Se muere en un mes.
Las afirmaciones, si no aparecen relativizadas tipo "mi opinión es.." o "pienso que..." tienen fundamento, que puede estar escrito o no. Aquel que entienda que lo que digo es errado, pues es convidado a explicar lo correcto, fundamentando adecuadamente, y todos creceremos. Muchas gracias


Octubre 26, 2018, 15:00:46 pm
Respuesta #37

Citar
La mayoria de las personas que estan preocupadas por la privacidad en la red no estan cometiendo delitos de ningun tipo.

No, estamos preocupados porque la información que obtengan puede ser usada para hackear nuestras cuentas, secuestrar nuestros niños, balearnos por nuestras ideas políticas. Es algo que podemos justificar.

Citar
La mayoria de las personas que estan en contra de las camaras de vigilancia en las ciudades no estan cometiendo delitos de ningun tipo.

Nunca vi nadie que tenga esa preocupación, pero si alguien la tiene o bien tiene un motivo o es un perturbado que quiere impedir "porque sí" algo que evitaría o disminuiría crímenes.

Citar
La mayoria de las personas que se oponen a los controles en los aeropuertos no trafican con drogas o armas ni tienen intencion de hacer explotar bombas en un avion.

Algunas personas se oponen a los controles en los aviones porque no quieren pasar por rayos X alegando cuestiones de cuidado físico y prevención de cáncer. Es decir, se oponen a la forma de controles y no a los controles en sí. Aquellos que aleguen que el control los retrasa deberían ser menos infantiles y entender que sin ningún tipo de control estarían arriesgándose vidas. Si ven que algunos son realmente inútiles o que podrían cambiarse por otros que con igual eficacia no sean dañinos para la salud o sean más rápido, están en su derecho como ciudadanos de hacer la propuesta.
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Octubre 26, 2018, 17:53:18 pm
Respuesta #38
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"La AEFF firma un acuerdo con AVA para permitir al Gobierno Vasco hacer controles en sus campeonatos". Un convenio obliga a ambas partes. Nadie firma un convenio en el que sólo pierde. O bien la AEFF resolvió hacer controles y el gobierno le da la infraestructura para esos controles, o bien la AEFF acepta que el gobierno les haga controles a cambio de alguna actitud del gobierno.

Si eso fue asi porque la AEFF no dio conocimiento a los atletas de ese acuerdo? Dudo mucho que los atletas fueran a una competencia donde podria haber un control para luego huir. Y si estaban de acuerdo con ese acuerdo, porque usan el argumento de que AVA puede hacer controles en cualquier evento (deportivo) celebrado en territorio vasco independientemente de si firmas un acuerdo con ellos o no?

La otra pregunta que me hago es:

Qué tipo de material tiene en la cabeza un señor que se dopa para competir en federaciones no reconocidas y no ganar ningún dinero con eso?

Eso no es relevante, cualquier persona alejada del deporte a nivel exigente podria decir lo mismo de porque un bobo se pone a levantar kilos como loco o correr kilometros si no le pagan por ello. Se llama placer, pasatiempo o hobby, algunos son saludables y relajantes como hacer yoga o leer, otros son mas perjudiciales y potencialmente mortales como puede ser la escalada o el paracaidismo. Las personas adultas son libres de elegir como gastar su tiempo, sus energias y su vida. Lo unico que se debe hacer es facilitar la informacion sobre las consecuencias de elegir ciertas actitudes. Hay personas que se suicidan porque les dejo la novia o se llevaron a sus hijos o quebro su empresa, otros idiotas se meten al ejercito a matar y ser matados, entonces cuando evaluamos esas situaciones, esto de doparse y joderse un poco la salud parece un juego de niños.

El otro tema creo que lo expliqué alguna vez, pero no está de más repetirlo: en un concurso de oposición, lo que se pregunta es mucho menos de lo que uno tiene que bancar después que pasó en el concurso (yo pasé en por lo menos 5 concursos de oposición en dos países) Por unas horas comiéndote la cabeza con unas cuentas contra otros fulanos, después son meses o años comiéndote la cabeza el día entero contra una dinámica mucho más violenta y contra una responsabilidad bien mayor puesto que estás recibiendo dinero para eso.

Si por una eventualidad alguien (que igual tendría que tener los conocimientos) consiguiese pasar en la prueba gracias a alguna droga misteriosa, después debería consumir esa misma droga totos los días para afrontar un trabajo que va a ser más exigente que la la propia prueba.  Se muere en un mes.

No todas las oposiciones son iguales, para el EGA puedes aprobarlo y luego no tener que usar el euskera jamas en tu laburo de enfermero, porque son pruebas que simplemente existen para recaudar, aunque supuestamente son para impulsar el euskera. Y sea como sea, quien usa drogas para relajar su nerviosismo esta haciendo trampa, independientemente de que existan controles o no.

Me da asco el acohol y el tabaco, y no tengo simpatia ni por bebedores ni por fumadores, pero cuando se aprobo la ley de no poder fumar en bares o discotecas, pese a ser algo bueno para mi, moralmente no podia estar de acuerdo, porque? Porque la gente que va a esos lugares va a beber y fumar, asi que entiendo que los que sobramos en esos lugares somos las personas sanas. Cada propietario deberia haber decidido si permitir fumar o no, no deberia haber sido impuesto por el gobierno. Lo mismo pasa con el tema de los controles, cada federacion debe decidir que hacer, igual que en el power cada una establece sus normas respecto al material y profundidad de los levantamientos.

Si la AEFF ha decidido apostar por hacer controles es excelente, ellos sabran, pero que no jueguen ese doble discurso, o estas de acuerdo con la AVA o te lo estan imponiendo, no puedes decir las 2 cosas segun te interese.
« Última modificación: Octubre 26, 2018, 18:08:54 pm por Beti ona »
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Octubre 26, 2018, 18:06:45 pm
Respuesta #39
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No, estamos preocupados porque la información que obtengan puede ser usada para hackear nuestras cuentas, secuestrar nuestros niños, balearnos por nuestras ideas políticas. Es algo que podemos justificar.

Nunca vi nadie que tenga esa preocupación, pero si alguien la tiene o bien tiene un motivo o es un perturbado que quiere impedir "porque sí" algo que evitaría o disminuiría crímenes.

Algunas personas se oponen a los controles en los aviones porque no quieren pasar por rayos X alegando cuestiones de cuidado físico y prevención de cáncer. Es decir, se oponen a la forma de controles y no a los controles en sí. Aquellos que aleguen que el control los retrasa deberían ser menos infantiles y entender que sin ningún tipo de control estarían arriesgándose vidas. Si ven que algunos son realmente inútiles o que podrían cambiarse por otros que con igual eficacia no sean dañinos para la salud o sean más rápido, están en su derecho como ciudadanos de hacer la propuesta.


Hay personas que nunca van al medico porque no quieren ser escaneadas o evaluadas o inyectadas o tratadas. Por las razones que sean, deciden no hacerlo.

En ningun pais es aceptable que el gobierno requise los hogares o ponga camaras solo para ver si encuentra indicios de delito, maltrato infantil o trafico de drogas, necesita de una orden judicial.

Porque entonces vamos a dejar que evaluen nuestros cuerpos solo en base al aspecto exterior si no queremos ser atletas de ningun deporte olimpico, si ni siquiera somos deportistas? El que quiera ir a la IPF que vaya, el que quiera ir a culturismo natural o con controles, que vaya. Y quien no quiera, puede decir a la AVA y a todos los demas que se metan por el culo los controles.

Las muertes y los crimenes no se evitan con leyes y vigilancia, parece que algunos no aprendeis nada y seguis insistiendo en resolver los problemas con gobierno, leyes y fuerza. Los problemas se resuelven si vas a la raiz y cambias las situaciones que generan esos comportamientos.

«El mayor destructor de la ecología, la fuente más grande de desperdicio, agotamiento y contaminación, el mayor proveedor de violencia, guerra, crimen, pobreza, maltrato animal e inhumanidad; el generador más grande de neurosis social y personal, desórdenes mentales, depresión, ansiedad. Sin mencionar la fuente más grande de parálisis social que nos detiene de movernos hacia nuevas metodologías de salud personal, sostenibilidad global y progreso en este planeta, no es algún gobierno o legislación corrupta ni ninguna corporación deshonesta o cártel bancario, ni un defecto en la naturaleza humana y ni tampoco una conspiración secreta oculta que controla el mundo. Es, de hecho: El sistema socio-económico en sí en su propia fundación».

Peter Joseph
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Octubre 26, 2018, 20:14:47 pm
Respuesta #40

Habría que leer lo que dice el acuerdo, pero si existe una ley que habilita al gobierno a hacer controles en cualquier evento, entonces no hay nada que comunicarle a nadie, es la ley y pronto. Ese es uno de los principios elementales de derecho, "la ignorancia de la ley no exime de cumplirla"
Las afirmaciones, si no aparecen relativizadas tipo "mi opinión es.." o "pienso que..." tienen fundamento, que puede estar escrito o no. Aquel que entienda que lo que digo es errado, pues es convidado a explicar lo correcto, fundamentando adecuadamente, y todos creceremos. Muchas gracias


Octubre 26, 2018, 20:16:29 pm
Respuesta #41

No, yo no pregunto por qué quieren tener músculos grandes sino por qué se dopan si no ganan nada con ello. Es bien diferente.
Las afirmaciones, si no aparecen relativizadas tipo "mi opinión es.." o "pienso que..." tienen fundamento, que puede estar escrito o no. Aquel que entienda que lo que digo es errado, pues es convidado a explicar lo correcto, fundamentando adecuadamente, y todos creceremos. Muchas gracias


Octubre 26, 2018, 20:17:46 pm
Respuesta #42

Si doparse parece un juego de ninos, entonces preoucparse porque alguien no se pueda dopar frente a las otras cosas que están ocurriendo está también en el mismo orden de futilidad por lo menos.
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Octubre 26, 2018, 20:24:23 pm
Respuesta #43

de todas maneras, cómo debería ser? No hacer a nadie controles? Es decir, no tiene una federación el derecho de hacer controles?
No se puede gastar en controles el dinero que no se gasta en la infancia desnutrida? Entonces tampoco se podrá gastar en eventos ese dinero.

la verdad de la milanesa es:

Pepito es culturista y quiere ganar.
Pepito sabe que en las federaciones que no hay controles no tiene chance porque se juega mucho dinero y los tipos con talento y drogados se la llevan ahi.
Entonces pepito escoge competir en una federación con controles, donde los talentos son más modestos, pero como sabe que prácticamente los controles no funcionan piensa me dopo y me llevo el premio frente a estos cara cagadas
Pepito se entera que esta vez va a haber controles y se jodió.

Salir a degladiar por los derechos de un tal Pepito me parece un poco ridículo.
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Octubre 26, 2018, 21:49:51 pm
Respuesta #44
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La otra pregunta que me hago es:

Qué tipo de material tiene en la cabeza un señor que se dopa para competir en federaciones no reconocidas y no ganar ningún dinero con eso?

A ti te pagan por levantar peso? Bellotero, nuestro amigo del foro, se rompio un brazo haciendo rugby, no le pagan una mierda pero le encanta el deporte. Para mi no hay diferencias entre tener una lesion o problema de salud por practicar un deporte y otro. Uno puede quedar paralitico haciendo rubgy, puede ser atropellado si es ciclista o tener problemas renales por usar diureticos en un show de culturismo. Ninguno de ellos se gana la vida con ello, no son famosos ni reconocidos. Practican deportes o actividades y asumen riesgos determinados. Todos ellos podrian quedarse en casa bien quietecitos y seguros, pero eligen no hacerlo. Porque a ti te molesta lo que otros hagan? Tu mismo que entrenas donde hay serpientes venenosas? Eso no es asumir un riesgo? Hay que ser congruente, si uno quiere tener autoridad moral para criticar ciertos riesgos, no puede al mismo tiempo asumir riesgos igual de peligrosos.

Prefiero pertenecer a un grupo o actividad que perjudique su salud en base a una pasion (sea deportiva o no como puede ser, hacer activismo), que pertenecer a un gremio que perjudique su salud en base a realizar un laburo que detesta pero por el que le paquen y simplemente este obligado a hacerlo por las leyes de la sociedad y economia actual. Es por eso que me gustan los deportes minoritarios y porque quiero que no vengan grandes patrocinadores. Es por eso que estoy en contra del incentivo del lucro.
« Última modificación: Octubre 26, 2018, 21:51:57 pm por Beti ona »
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