Autor Tema: Fuga de culturistas ante un control antidoping  (Leído 1829 veces)

Octubre 19, 2018, 16:51:49 pm
Respuesta #15
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Yo creo que el día que la gente de pelota vasca diga "para competir en esto a cualquier nivel hay que usar química", ese día la pelota vasca tendrá tantos controles como el culturismo.

El día que entremos en un site de pelota vasca y haya 1 por mil de los mensajes referidos a droga, cómo drogarse, legalizar las drogas, entonces también pelota vasca va a ser blanco del antidoping de la misma forma que lo es fisiculturismo.

Esos sites de quimica estan sobre todo en EEUU, UK, Rusia, en España puede haber algunos pocos y en el pais vasco, por lo que se, no hay ningun foro o web dedicada a ese tipo de informacion sobre consumo y venta de quimica portiva.

Asi que lo que dices no tiene ninguna logica.
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Octubre 19, 2018, 16:59:25 pm
Respuesta #16
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La idea de perseguir el uso de sustancias dopantes en el deporte de competicion, son 2:

- Mejora de rendimiento deportivo, ya sea correr mas, resistir mas, ser mas rapido....

- Proteger la salud de los atletas.

Resulta que en el culturismo no se usa ninguna sustancia para mejorar el rendimiento, de hecho, el estado de competicion de un atleta esta muy lejos de ser saludable y mucho menos el de alguien capaz de realizar un rendimiento deportivo.

Y resulta, que hay ciertos culturistas (y otros atletas y personas comunes) que prefieren controlar ellos su salud y los peligros a los que quieren estar expuestos, que dejar que un poder externo lo haga.
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Octubre 20, 2018, 09:06:02 am
Respuesta #17
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Esto es una division del bikini, que forma parte de la mayoria de federaciones o asociaciones de fitness y culturismo, para desgracia de muchos amantes del verdadero deporte que ven como se desvirtua el ambiente cada vez mas solo para dar entrada a mas tipos de "competidores" y asi poder hacer mas dinero con las inscripciones y otros gastos. Esta categoria es la mas creciente y popular en las competiciones amateurs, incluida la AEFF, que la que organizo el evento de Santurzi.

Esto no es un deporte, es un concurso de mises con un aspecto ligeramente a lo convencional.

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=Ed6OnxURPKE" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=Ed6OnxURPKE</a>

La AEFF esta asociada a la IFBB, que supuestamente quieren ser olimpicos. Esta es otra categoria o division deportiva de la IFBB:

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=61xyfWovibk" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=61xyfWovibk</a>

Que sentido tiene hacer controles de doping en estos concursos? De verdad? Y entonces, si solo se hicieran controles a los altetas mas musculados, no seria una discriminacion? Seria como hacer controles solo a los negros o solo a las mujeres, una discriminacion basada en el aspecto externo.

El culturismo original tampoco es un deporte, los competidores o aficionados no quieren reglas deportivas (y quienes las quieran, son libres de crear su propio espacio), los competidores no usan sustancias dopantes u otros metodos para hacer trampa pues en donde compiten no hay controles y no quieren someterse a los mismos, por lo tanto, todos aceptan ese campo de juego. No quieren ser mas rapidos o mas fuertes, solo tienen una meta, un cuerpo escultural o muscular o freak dentro de unos canones muy especiales. Eso no es una meta deportiva, es una meta estetica.

Los tramposos son aquellos que compiten donde hay controles y los superan, tal como hacen la mayoria de atletas de las olimpiadas, pues no es lo mismo pasar un control de doping que no usar quimica. Armstrong paso mas controles que nadie y nunca dio positivo, en un deporte donde se da por hecho que los controles son los mas rigurosos, solo fue cazado por que alguien hablo mas de la cuenta y porque se hace mucho dinero en crear mitos para despues destruirlos. Hay muchas formas de pasar un control, conociendo la ciencia de la quimica y de como borrar los restos en un periodo de tiempo determinado, comprando a los que hacen los controles, usando sustancias que no se detectan (insulina, IGF-1, o medicamentos no aprobados para uso humano que están en periodo de experimentacion y al que cualquier atleta de elite tiene acceso, incluso tu puedes comprarlos desde tu ordenador) o directamente comprando a los dirigentes y laboratorios que hacen estos controles. Bueno, tu no los compras, lo hara tu firma deportiva o equipo.

Las marcas deportivas, los organizadores, el publico, en realidad todos quieren que los atletas usen sustancias, es rendimiento, mas competiciones, mas espectaculo y mas dinero. Sin records olimpicos el show se cierra y las ganancias se van por el retrete. Saca el dinero de la ecuacion, y entonces igual sacas el dopaje del deporte.
« Última modificación: Octubre 20, 2018, 09:10:32 am por Beti ona »
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Octubre 20, 2018, 10:41:41 am
Respuesta #18
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Octubre 20, 2018, 15:14:49 pm
Respuesta #19

De dónde salen los fondos? Supongamos que yo tengo mi organización privada y con mis propios fondos organizo un campeonato, o pago los antidoping de mi bolsillo o no los pago que se joda porque es mi organización y mi show.

Pero resulta que yo quiero excenciones de impuestos yo quiero apoyo público. Y cuál es mi argumento? Estoy haciendo algo positivo por la salud pública, por la educación del pueblo; entonces lo mínimo que puedo esperar es que el gobierno me exija una limpieza. Entonces sabes qué? Te voy a dar 100, pero de los 100, unos 30 me los voy a gastar en antidoping

Porque para sacar la gente del crack y de la heroína no preciso meterla en los esteroides. Me basta con meterla en una escuela o en un deporte que no sea algo que "es imposible sin química".


Parece que debía decidir si son un espectáculo estético, puramente estético, y estarían en la misma situacion que el músico que nadie le pide ni limpieza deportiva ni cuidado con su salud y nadie se importa si para entrar en un trance creativo se tira de un avión sin paracaídas, es la vida de él y pronto, o si son una disciplina comprometida con la salud el bienestar y el desarrollo físico, em tal caso pagarian menos impuestos, obtendrían convenios con instituciones públicas, posiblemente financiamientos para eventos e incluso atletas. Pero ahí, claro, abriendo mano de la droga o por lo menos del abuso que ellos hacen en comparación con lo que hacen otros deportes.
« Última modificación: Octubre 21, 2018, 01:09:25 am por Arturo Gómez »
Las afirmaciones, si no aparecen relativizadas tipo "mi opinión es.." o "pienso que..." tienen fundamento, que puede estar escrito o no. Aquel que entienda que lo que digo es errado, pues es convidado a explicar lo correcto, fundamentando adecuadamente, y todos creceremos. Muchas gracias


Octubre 21, 2018, 11:54:20 am
Respuesta #20
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De dónde salen los fondos? Supongamos que yo tengo mi organización privada y con mis propios fondos organizo un campeonato, o pago los antidoping de mi bolsillo o no los pago que se joda porque es mi organización y mi show.

Este fin de semana hay una competencia de naturales donde el dinero sale, segun se entiende de estya nota de los competidores:

https://as.com/masdeporte/2018/10/18/polideportivo/1539890073_937183.html

Pero resulta que yo quiero excenciones de impuestos yo quiero apoyo público. Y cuál es mi argumento? Estoy haciendo algo positivo por la salud pública, por la educación del pueblo; entonces lo mínimo que puedo esperar es que el gobierno me exija una limpieza. Entonces sabes qué? Te voy a dar 100, pero de los 100, unos 30 me los voy a gastar en antidoping

Porque para sacar la gente del crack y de la heroína no preciso meterla en los esteroides. Me basta con meterla en una escuela o en un deporte que no sea algo que "es imposible sin química".

No se a que viene esto ni quien ha insinuado algo asi, simplemente el consumo de drogas recreativas es masivo en Euskadi, mientras que el uso de esteroides para competir en culturismo es marginal. El uso de esteroides depende del pais, la cultura y el tiempo, por eso en Brasil se consumen muchos mas esteroides y productos de belleza que en Noruega. Del mismo modo en Valencia o zonas de la costa mediterranea hay mayor culto al cuerpo que en Euskadi, y por tanto mayor uso y consumo de anabolizantes, sean estos competidores o no.

Parece que debía decidir si son un espectáculo estético, puramente estético, y estarían en la misma situacion que el músico que nadie le pide ni limpieza deportiva ni cuidado con su salud y nadie se importa si para entrar en un trance creativo se tira de un avión sin paracaídas, es la vida de él y pronto, o si son una disciplina comprometida con la salud el bienestar y el desarrollo físico, em tal caso pagarian menos impuestos, obtendrían convenios con instituciones públicas, posiblemente financiamientos para eventos e incluso atletas. Pero ahí, claro, abriendo mano de la droga o por lo menos del abuso que ellos hacen en comparación con lo que hacen otros deportes.

Hay que diferenciar entre culturismo como modo de vida y culturismo de competicion, el primero lo defiendo, lo comparto y lo promuevo cada dia, el segundo no es sano sin duda alguna, se usen o no sustancias dopantes.

El culturismo no es un deporte, es un concurso estetico subjetivo, uno puede ser NO natural y aun asi no usar sustancias dopantes o de mejora de rendimiento. Por ejemplo, poniendose implantes, SEO (synthol) y operaciones de estetica de todo tipo. En ese caso, uno no esta rompiendo normas de ningun tipo, ni deportivas ni legales, pero en una competencia de culturismo sera castigado porque su aspecto probablemente no sera el ideal dentro de los parametros (si no acompaña esos metodos con entreno, dieta y quimica). Y el publico en general prefiere competidores dopados a competidores que cambien sus cuerpos a traves de estos otros metodos legales y aceptados por la sociedad, pero no en el cambito del culturismo competitivo.

No te pueden prohibir competir con implantes ni synthol, de hecho la mayoria de pros usan algun tipo de SEO, lo que hacen o podrian hacer es calificarte mal, ponerte en un lugar mas bajo, le paso a Iris Kile:

"Hubo un poco de controversia en la Miss Internacional de 2008. Iris se ubicó en el séptimo lugar debido a "golpes" en sus glúteos que, según el juez principal de la IFBB, Sandy Ranalli, "cauaron distorsiones en su físico".

No fue sancionada por usar farmacos, sino por mostrar signos de pinchazos en sus gluteos. Puedes usar implantes si quieres, siempre que no distorsione tu aspecto. "Se juzga un resultado estetico, lo que hagas con tu cuerpo es tu negocio, no nos preocupa", estas son palabras ma so menos literales de Bob Cicherillo, que es representante de los pros y es muy cercano a los dirigentes. Luego, operaciones de reduccion de grasa corporal o sacarse las costillas como hacen algunas bikini, como diablos una federacion puede saber eso y controlarlo? Y ya no hablemos de botox, correciones de nariz, blanqueamiento de dientes...

Es una leccion personal y no tengo problemas con nadie que quiera ser natural y competir en sitios donde de verdad son naturales (la federacion de Chema Menendez). Pero resulta que la IFBB amateur, que son los mismos que estos de la federacion de Euskadi, si ves los mundiales amateur o la Elite pro, estan todos de quimica hasta arriba. Y son los que pretenden ser olimpicos haciendo estos "controles."

Lo que no se puede ni se debe aceptar es que un gobierno imponga lo que cada uno puede o no hacer con su cuerpo, usando reglas deportivas en un evento que no es un deporte.

Como dice Robert, el culturismo no es un deporte, es un concurso de estetica con un patron de musculatura y grasa corporal diferente al establecido. Tambien tiene sus poses y normas propias, pero eso no lo hace deporte y no puede ser juzgado con normas de antidoping de un deporte porque aqui los metodos o sustancias que se usen no son para mejorar el rendimiento en ningun area, sino para mejorar (o empeorar en muchos casos) una estetica corporal.

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Octubre 21, 2018, 14:59:27 pm
Respuesta #21

Se pueden hacer eventos de lo que se quiera y con las normas que se quiera, siempre y cuando no se quiera un status similar al que tienen los deportes sino uno similar a los circos.

El problema es que esa diferencia "competición de culturismo x cuidado del propio cuerpo sirviéndose del entrenamiento con pesas" no queda clara sino que es sometida a confusión día a día:

- alguien critica los esteroides ==> sale algún otro a decir que peor es el crack y la heroína, y que el culturismo es un modo de alejar los adictos de las calles y de sus vicios. Por más que personalmente conozco más de un caso que entró en las drogas sicotrópicas por la puerta de los anabolicos.
- vas a un gimnasio a entrenar para buena salud y te dan una cartilla de especialización en fisiculturismo
- cantidad enorme de mensajes motivacionales vinculando los culturistas más notables a esfuerzos atléticos u optimización de dietas.
- se ofenden si alguien dice que son estatuas vivientes o músculos inflados

Yo no digo que sean lo mismo ni dos cosas separadas pero muchos hay que son una cosa cuando les conviene y caso contrario quieren ser la otra.  Entonces yo lo que cobro es coherencia.
Las afirmaciones, si no aparecen relativizadas tipo "mi opinión es.." o "pienso que..." tienen fundamento, que puede estar escrito o no. Aquel que entienda que lo que digo es errado, pues es convidado a explicar lo correcto, fundamentando adecuadamente, y todos creceremos. Muchas gracias


Octubre 21, 2018, 15:36:24 pm
Respuesta #22
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La incongruencia es demasiado comun en esta sociedad, no es algo exclusivo de algunos culturistas. Pero como dije, eso de venderse como deportistas no son los mismos que venden shows, tambien dentro de esos shows hay distintos, cada vez mas, tipos de cuerpos que se muestran, entonces ahora hay mas libertad para el competidor de moverse hacia un lado o hacia el otro.

Tambien cuando se habla de hacer controles, hay que ver a que nos referimos y que legitimidad tienen estos controles.

En esa nota dicen que uno dio positivo por tener niveles demasiado bajos de testosterona, como?????? Si, puede que consumiera algo, pero puede que no como pasa con miles de personas, como a los que les sale tetas de perra o se quedan calvos y nuncas tocaron un roid. Si el tipo coge un buen abogado a la asociacion se le podria caer el pelo porque no han encontrado metabolitos de drogas en su sangre.

Como digo, no es lo mismo un control de orina y el poligrafo que es a lo maximo que pueden llegar estos naturales que un control del COI, la UCI o de la FIFA o de la NBA. Queda muy abierto eso de hacer controles, pero a menos que se especifiquen los metodos disponibles no es mas que hablar por hablar. Y tampoco es lo mismo poder hacer un control en competencia que hacer decenas de controles a lo largo del año.

En el culturismo es bastante facil controlar un abuso desmedido, no hay que hacer nada mas que pesar a los competidores y respecto a su altura hacer unos calculos, si te pasas del peso establecido no puedes competir, asi es como funciona el classic y donde no se ven freaks o monstruos del musculo. Eso no va a hacer que los que compitan sean naturales, pero va a prevenir muchos riesgos de salud, va a frenar el incremento de las dosis o de las sustancias que se necesiten para seguir creciendo y va a permitir competencias mucho mas equilibradas.

Lo otro, lo de los naturales, es una batalla ridicula, pero el mundo esta lleno de gente luchando por causas estupidas. Culturismo natural es el que hacen los que entrenan dia a dia en sus casas sin necesidad de exponerse ni de meterse en jaleos, ni de poner a prueba su dignidiad como personas sometiendose a ser evaluados como ganado. Lo mismo que los que hacen power en sus sotanos sin necesidad de camisas o de sustancias dopantes.
« Última modificación: Octubre 21, 2018, 15:39:26 pm por Beti ona »
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Octubre 21, 2018, 15:40:49 pm
Respuesta #23

me gustó el término "abuso desmedido" .
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Octubre 21, 2018, 16:43:52 pm
Respuesta #24
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- alguien critica los esteroides ==> sale algún otro a decir que peor es el crack y la heroína, y que el culturismo es un modo de alejar los adictos de las calles y de sus vicios. Por más que personalmente conozco más de un caso que entró en las drogas sicotrópicas por la puerta de los anabolicos.

Bueno, eso no es falso, el deporte en general mantiene a las personas alejadas de estilos de vida poco saludables y/o delictivos. Otra cosa es que en ciertos ambientes sea justamente lo contrario, pero hay que destacar que el numero de consumidores de esteroides respecto a las personas que acuden a gymnasios es de menos de un 5%, y esto en EEUU. Y si, algunos de esos consumidores se pasan y mezclan con drogas recreativas y alcohol, son los que no duran mucho tiempo en el gym.

- vas a un gimnasio a entrenar para buena salud y te dan una cartilla de especialización en fisiculturismo

Siempre cuando fui a gimnasios daban rutinas de hipertrofia, pero nunca aparecia la palabra culturismo. Es mucho mas facil enseñar a las personas a usar maquinas de todo tipo que los basicos y poco mas, ademas no parece ser bueno para el negocio eso de tener jaulas y magnesio.

- cantidad enorme de mensajes motivacionales vinculando los culturistas más notables a esfuerzos atléticos u optimización de dietas.

Nunca uso imagenes o mensajes para divulgar los beneficios del culturismo ni del entrenamiento con pesas, uso estudios o articulos sobre nutricion y entrenamiento, y si recurro a imagenes o videos, me gustaria usar el de personas avanzadas en edad levantando pesos y demostrando que es un estilo de vida apto e ideal para todas las edades. A mi me motivan y me inspiran mucho mas que crios de 20 años, llenos de hormonas y con un marketing tremendo. Ahora, si se trata de un adolescente interesado en el rendimiento y en competir es diferente y esos metodos pueden ser utiles, pero tampoco le voy a engañar mostrandole resultados que no son alcanzables sin decirle lo que hay detras.

- se ofenden si alguien dice que son estatuas vivientes o músculos inflados

Pues como si le dicen a un strongman que es una grua viviente, dependedera del contexto y del tono, pero los insultos siempre suelen sentar mal.
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Octubre 21, 2018, 17:24:07 pm
Respuesta #25

No digo que tú concretamente uses ese tipo de mensajes, sino que se usan, hablando en general.
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Octubre 22, 2018, 16:37:43 pm
Respuesta #26
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Todo el mundo vende mierdas para ganarse la vida, ni que estos fueran distintos o peores personas, mira cualquier futbolista, actor o jugador de la NBA, que ganan millones y todavia hacen anuncios vendiendo porquerias a la gente, como remeras, bebidas azucaradas, marcas de relojes... y no educan a nadie en ningun sentido.

Al menos dentro del sector del culturismo o los hierros se puede encontrar mucho material y enseñanzas para que la gente mejore su salud, su aspecto y su progreso, e incluso sus fisicos pueden servir de inspiracion, aunque ellos no sean naturales. Yo es lo que saco de ellos.

Y estaremos de acuerdo en que los peores son los falsos naturales.

Las antiguas revistas mezclaban articulos para la mejora de la salud con entrevistas o fotografias de los profesionales, siempre han sido mundos paralelos. Arnold tiene sus shows de culturismo, tambien incluye el power, strongman o MMA, pero despues hay decenas de deportes y actividades orientadas al ocio y la salud donde participan personas, adultos y menores que no tienen relacion con el culturismo o el entreno de pesas. No me gusta Arnold en muchos aspectos, pero la iniciativa de promover un estilo de vida saludable y activo siempre sera bienvenida. Por otro lado, a nivel mas personal Yates esta promoviendo el yoga, la espiritualidad y ese tipo de cosas. Hay muchos mas ejemplos de estos, de culturistas pros o no, de gente famosa o no, naturales o no.
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Octubre 23, 2018, 12:36:12 pm
Respuesta #27

Sí, pero contra la promoción de un estilo de vida saludable le están gritando a todo el mundo que tiene que doparse para lo que ellos llaman un físico mínimamente decente. Es contradictorio.  A mí no me gusta el fútbol ni la mayoría de los deportes, pero para ellos es muy claro la división entre espectáculo dado por profesionales y formación física y recreación para la población en general.
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Octubre 25, 2018, 00:04:27 am
Respuesta #28
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vaya cagada lo de la asociacion FEFF ,o ifbb o como se llame ,de hacer pruebas antidoping en su territori vasco a eso se le llama cagar en la cocina ,,,,,salieron por patas ,,,como si hicieras un control de cocaina en el congreso de los diputados seguramente saldrian todos corriendo como ratas hasta el culo de coca

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los dirigentes de esta federacion de culturismo se han lucido ,hacer control antidopaje por sorpresa a los attletas que van a competir a su campeonato ,cuando hast poner camaras de vigilancia es ilegal ,sntre otras cosas si no hay carteles anunciadores de estas camaras ,al juez garzon casi lo "fusilan " por cojer "cagando " a toda la trama Gurtel ,por poner escuchas ilegales ,todos los"positivos " que dtecto Garzon fueron anulados ,y el ,castigado duramente ,

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suicidio de iFBB Euskadi ,,el que por principios este en contra del uso de drogas en culturismo tiene otras opciones ,como competir en asociaciones de culturismo natural o ir a verlas ,

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lo q no entiendo es como lo ocultan a los competidores, lo siguen negando, diciendo q ha sido el gobierno vasco y no que ellos firmaron acuerdos con distintas organizaciones antidopping, es una falta de respeto hacia los competidores y en este caso, una situación nefasta q nos perjudica a todos. Menuda imagen se está dando...

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Y ahora vamos de naturales.... Sin comentarios!

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Y el hecho de que se supone que ha pillado a " todos " por sorpresa .. por qué es ? Por qué no han avisado a los actores principales, los competidores, la propia federación Euskadi ifbb que son quienen han llegado al acuerdo? Es que vamos...

Menudos vendidos la ifbb Euskadi , habría que pensar que intereses ocultos tendrían con la WADDA para no avisar a los competidores ... A mí me da que lo único que querían era amarrar pasta y los competidores se la pelaban si se suspendía el campeonato o se comían una bonita sanción .

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Yo despues de leer todo lo que he leído he llegado a la conclusión que es una nueva manera de hacer hucha, ya que la sanción económica la pone la IFBB euskadi, y la A.V.A. Solo se encarga de relizar el control

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Antonio León: «Con un reconocimiento médico evitaríamos que la gente use sustancias prohibidas»

Esto es lo mejor Guille hahahahaahahahahahahahahaahahahahahahahaahahahahahahajajajajaajajajajajajaja como si fuera el reconocimiento que pasaba yo cuando jugaba al fútbol este menudos petardazos se debe fumar, lo que me da asco la puta hipocresía y cinismo que tienen . Estos que llevan décadas que saben lo que hay me vengas con estos cuentos . Ya es lo último.

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es como cuando pillan a algun atleta patrocinado por marcas de renombre (atletismo ciclismo...) y ponen todos el grito en el cielo ooooh aaah sin patrocinio te quedas dopao!!

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En definitiva como cargarse el estanco de la marrana que tenían montado en cero ,
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Octubre 25, 2018, 02:53:18 am
Respuesta #29

Cuánta gente defendiendo causas inútiles como ser culturistas se drogando.

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