Autor Tema: Fuga de culturistas ante un control antidoping  (Leído 1840 veces)

Octubre 16, 2018, 20:48:29 pm
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Santurtzi iba a acoger el  campeonato de fitness y culturismo de la IFBB-Euskadi (International Federation of BodyBuilding and Fitness) este pasado domingo. Sin embargo, la competición fue suspendida tras el abandono de la mayoría de los participantes. La razón: las pruebas antidopaje que se iban a realizar.

La mayor parte de los participantes abandonó el lugar del evento tras realizar el pesaje, que se llevó a cabo momentos antes de personarse los agentes de control de dopaje designados por la Agencia Vasca Antidopaje (EAA-AVA). Aun así, la Agencia ha explicado que "esto no significa que el abandono de la competición por parte de los participantes haya sido debido a la existencia de control de dopaje".

Aun así, los participantes abandonaron con el evento ya en marcha. Mientras los agentes realizaban los oportunos preparativos para llevar a cabo el control de dopaje, el organizador les informó de la suspensión de la competición.

En un comunicado, la AVA, dependiente de la Dirección de Actividad Física y Deporte del Gobierno Vasco, ha recordado que el pasado mes de mayo se suscribió un acuerdo de colaboración entre la IFBB-Euskadi y la AVA para que esta agencia pudiese realizar controles de dopaje en las competiciones organizadas por dicha asociación en Euskadi.

Tras el citado acuerdo de colaboración, la Agencia Vasca Antidopaje procedió a realizar controles de dopaje en una competición celebrada en Santurtzi el 16 de junio de 2018: de doce  participantes, cinco de ellos arrojaron informes analíticos positivos por una o varias sustancias de distintos tipos (anabolizantes, estimulantes, diuréticos y drogas sociales). Para la competición del pasado domingo, los agentes se presentaron sin previo aviso "como es lo habitual y deseable" para llevar alas pruebas en el marco del acuerdo de colaboración existente.

La Agencia ha manifestado que en los foros o encuentros internacionales en materia de lucha contra el dopaje en los que ha participado como autoridad nacional antidopaje de Euskadi, se ha podido conocer que una actividad "en la que existe una importante problemática en relación con el uso de sustancias dopantes, es la del físico-culturismo y fitness".

Ha afirmado que esa es la razón por la que "se consideró oportuno alcanzar un acuerdo de colaboración con la entidad que mayoritariamente organiza eventos de dicha actividad a nivel estatal y de la Comunidad Autónoma de Euskadi".
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Octubre 16, 2018, 20:57:24 pm
Respuesta #1
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Menudo lumbreras el organizador del evento, durante años organizandolo sin controles y ahora se le ocurre llegar a un acuerdo con la AVA.

El año que viene a ver cuantos competidores van a competir, si ya hay pocos competidores de culturismo en Euskadi, ahora habra menos.
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Octubre 17, 2018, 17:59:43 pm
Respuesta #2
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Es una ley dictatorial del gobierno Vasco, cualquier campeonato que se dispute en suelo vasco, se vera afectado por esa ley.

La norma dice que cualquier deporte esta sujeto de control antidoping, no habla ni de Federacion, ni de club deportivo, ni asociaciones, no importa si estas federado o no, ellos son libres de actuar. Pero es el culturismo un deporte?

Creo que por eso los que compiten en el Olimpia le llaman show y no hacen mencion a ningun deporte, y si no es deporte, no hay controles, y tampoco el gobierno les da dinero como a otros deportes Olimpicos. Si es asi no tienen derecho a hacer controles de doping como no les hacen a los que bailan, a los y las concursantes de concursos de belleza, a los bertsolaris, a los que tocan el violin o a los que se examinan para obtener el titulo del EGA (Certificado de Aptitud de Conocimiento del Euskera).

Las trampas existen y existiran mientras a las grandes firmas que patrocinan a los deportistas les interesen mas los beneficios economicos que la salud los deportistas.
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Octubre 17, 2018, 20:21:22 pm
Respuesta #3

Hay afirmaciones que no pueden ir como válidas simultáneamente, ejemplo

1) todo comunista es malo
2) Hitler era comunista
3) Hitler no era malo

Desde el punto de vista de la lógica, se pueden elegir hasta 2 sin caer en contradicción, pero no se pueden elegir las 3 juntas sin al menos relativizarlas.

Lo mismo sucede aquí. No se puede pretender que los deportes en general son una joda con el dóping y que los controles no funcionan, y simultáneamente decir que el culturismo pararía de existir con antidoping.

De hecho, el dóping existe en todos los deportes, y el sistema antidóping, aún con sus fallas técnicas y con su corrupción, mantiene controlada y limitada la práctica a aquellos que tienen cierto respaldo político o técnico. A menos de unos pocos casos, los aficionados no se drogan, y los profesionales se drogan mucho menos de lo que se droga el culturista más atorrante.

Este evento es una prueba de que no vale, para disculpar a los culturistas, pasar un rasero con todo el resto del deporte.
Las afirmaciones, si no aparecen relativizadas tipo "mi opinión es.." o "pienso que..." tienen fundamento, que puede estar escrito o no. Aquel que entienda que lo que digo es errado, pues es convidado a explicar lo correcto, fundamentando adecuadamente, y todos creceremos. Muchas gracias


Octubre 17, 2018, 20:46:47 pm
Respuesta #4
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Si, como culturismo de competicion, dejaria de existir, no tengo ninguna duda, al menos en cantidad de participantes. La prueba es que la mayoria de ellos se escapo cuando se enteraron del control.

De todos modos, esto no es mas que un movimiento politico del gobierno de turno.

Tambien cuando se habla de estos temas, hay que tener en cuenta que el dinero que se gasta es de los contribuyentes, en serio que esto es una prioridad para la sociedad? Un deporte que a nadie le importa? Ningun gobierno dispone de recursos para hacer controles en tantos campeonatos de deportes minoritarios, pero porque no ir a deportes populares como la pelota vasca, el futbol o incluso los concursos de bertsolaris? Son eventos con mucho mas impacto y movimiento economico y social en la sociedad vasca. Y los examenes del EGA, la gente toma tranquilizantes farmaceuticos, y ese examen es mucho mas decisivo para la vida profesional y personal de las personas que un campeonato de culturismo. Dicho de otro modo, sin ese titulo uno puede no acceder a un empleo, mientras que ser derrotado por un dopado en un campeonato de culturismo que no reparte dinero en premio no afecta a la vida profesional o privada de nadie.

Los controles no son baratos, han sancionado a los competidores que cazaron en el campeonato previo? En que les afecta no poder competir a esos competidores si pueden salir fuera del territorio vasco y competir en otras organizaciones?
« Última modificación: Octubre 17, 2018, 20:49:18 pm por Beti ona »
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Octubre 17, 2018, 20:46:55 pm
Respuesta #5

El otro tema es que si "el culturismo es un deporte o un concurso de belleza".

Yo no diría que es una cosa ni la otra en puridad sino un intermediario.

Si fuera un concurso de belleza, ésta no estaría tan vinculada con cuestiones claramente deportivas como condición fisico atlética y desarrollo muscular. Hacerse plásticas como los aplicaciones de aceites para provocar quistes que destaquen los músculos, siempre que fueran estéticas y no mamarrachos como algunos que se ven, no sería algo tan mal visto.

Si fuese puramente un concurso de belleza tendría valor la cara, el vestir, los arreglos.


Claramente tampoco es un deporte. En realidad hijo bastardo de los deportes de fuerza, que no sabe muy bien para dónde ir.


Vamos al origen: los hombres fuertes levantan peso y hacen otras proezas de fuerza. Algunos son atléticos y otros son francamente gordos. Los que son atléticos tienen la buena idea de sacar partido de agregar a sus números una imagen más estética, dentro del número centrado en las hazañas de fuerza.


Pero hay un momento que el hijo es parido, en el que la parte estética comienza a predominar hasta que se separa totalmente. Y ahí no tiene más para donde crecer. Primero, porque no existe un padrón de belleza único. Segundo, que si lo hubiera, una vez alcanzado se llegó a un límite y acabó. Los concursos de belleza de verdad no tienen ese problema. Viven del espectáculo que los rodea, y de la variedad de participantes. No hay "7 veces miss Universo". El culturismo se pone parámetros que son claramente similares a los deportivos, siempre hay que superar lo histórico. Sólo que por definición no hay cómo .
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Octubre 17, 2018, 20:50:52 pm
Respuesta #6

Yo creo que el día que la gente de pelota vasca diga "para competir en esto a cualquier nivel hay que usar química", ese día la pelota vasca tendrá tantos controles como el culturismo.

El día que entremos en un site de pelota vasca y haya 1 por mil de los mensajes referidos a droga, cómo drogarse, legalizar las drogas, entonces también pelota vasca va a ser blanco del antidoping de la misma forma que lo es fisiculturismo.

Algunos pelotaris se dopan? Sí, pero es aquella historia de que en la elite es un fenomeno en el que lo hacen con cierto margen de seguridad y fuera de la elite son unos pocos curiosos.

En el culturismo cualquier loco de mierda tiene más química que el reactor de Chernobyl.
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Octubre 17, 2018, 21:00:36 pm
Respuesta #7
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Si fuese puramente un concurso de belleza tendría valor la cara, el vestir, los arreglos.

En las categorias de mujeres mas light eso influye mucho, los arreglos como pulseras, calzado y pendientes, el color del cabello, el peinado, el bikini, de hecho muchisima gente en la industria hace ganancias de ese tipo de servicios, del mismo modo que estan los gurus de dieta, de quimica y los entrenadores de posar. En bikini los implantes son fundamentales pese que en las normas no se diga nada.

En el culturismo de toda la vida, pese a que la cara no entre dentro de los parametros, al final se busca una imagen comercial, un ideal que seduzca al publico, y entonces el cabello y el rostro pueden llegar a tenerse en cuenta. Y tambien se tendra en cuenta la personalidad, la capacidad de generar atraccion, de atraer fans...

El problema del culturismo siempre ha sido el mismo, el de pretender pasar como deporte. Imagina que a este evento fueran todos naturales desde el lado farmacologico, pero llenos de implantes y shyntol, tan deformados como los freaks brasileños o el Greg Valentino. Que demonios haria la Agencia Vasca antidoping? No podria hacer nada proque no estan rompiendo normas deportivas ni usando sustancias dopantes, y es que el uso en el culturismo no es para mejorar el rendimiento como en todos los demas deportes, sino para presentar un aspecto determinado. Otro ejemplo, el DNP, no esta en ninguna lista de sustancias prohibidas, ni siquiera se considera farmaco o droga, y los diureticos mientras que en el resto de deportes se usan para desenmascarar el uso de quimica (excepto en los deportes donde se tenga que bajar de peso para entrar en una categoria, tipo boxeo, MMA, powerlifting...), en el culturismo se usan para deshidratarse. Es una locura porque en ningun deporte ningun atleta quiere competir en ese estado ya que el rendimiento es muy inferior. Es decir, si los dureticos no sirvieran para ocultar el uso de otros farmacos, no estarian prohibidos.
« Última modificación: Octubre 17, 2018, 21:03:31 pm por Beti ona »
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Octubre 18, 2018, 01:36:02 am
Respuesta #8

Hasta donde llega la locura humana, y ademas al parecer la federacion esta era de "naturales"
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Octubre 18, 2018, 10:09:05 am
Respuesta #9
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Yo creo que el día que la gente de pelota vasca diga "para competir en esto a cualquier nivel hay que usar química", ese día la pelota vasca tendrá tantos controles como el culturismo.

El día que entremos en un site de pelota vasca y haya 1 por mil de los mensajes referidos a droga, cómo drogarse, legalizar las drogas, entonces también pelota vasca va a ser blanco del antidoping de la misma forma que lo es fisiculturismo.

Algunos pelotaris se dopan? Sí, pero es aquella historia de que en la elite es un fenomeno en el que lo hacen con cierto margen de seguridad y fuera de la elite son unos pocos curiosos.

En el culturismo cualquier loco de mierda tiene más química que el reactor de Chernobyl.

El asunto es que la pelota es un deporte popular, atrae a las masas, los profesionales ganan dinero y son ejemplos a seguir para muchos. Tambien es un deporte en el que el gobierno vasco invierte dinero porque por asuntos de politica y dinero, le interesa.

Por otro lado, el culturismo no esta reconocido como deporte por el COI (la pelota vasca tampoco, eso es cierto), pero hasta donde yo se, ni en España ni en el pais vasco tampoco se reconoce como deporte. En ello anda el tipo este del culturismo natural, Chema Menendez.

Y si es reconocido como deporte, que ha hecho el gobierno vasco para apoyarlo o impulsarlo? Ha puesto plata como en el futbol, la pelota vasca o incluso los deportes rurales? Hay culturistas en euskadi que ganen dinero por ser profesionales o por recibir ayudas publicas?

El culturismo no se puede comparar con la pelota, igual que no puedes comparar una sesion de musica electronica en Ibiza con un concierto de Julio Iglesias. Yo veo que son subculturas muy similares en varios grados, tanto en el culturismo como en la discoteca, el uso de sustancias ilegales es muy habitual y esta aceptado por todos, por los artistas, los responsables del lugar, los promotores y el publico. Claro, puedes ser natural y beber solo agua mientras los demas se inflan a pastillas igual que puedes competir como natural, pero pretender que la subcultura de la musica electronica se mueva hacia un lado mas saludable es subrealista.

Y este tipo, Jon Redondo, el director de Actividad Fisica y Deporte, sale en la tele diciendo que este tipo de concursos no tienen lugar a menos que se hagan de forma limpia, no se si es tonto o no entiende que la influencia que tienen esos competidores en los posibles futuros consumidores de sustancias dopantes es irrelevante en un sector donde los chicos jovenes siguen a estrellas de instagram y youtube, asi que a ver como controla eso, como no sea cerrando internet.
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Octubre 18, 2018, 12:55:56 pm
Respuesta #10

Sobre lo último, yo entiendo que es el derecho y la responsabilidad de romper unanimidades.
Mi viejo decía "mi vaso es chico pero yo bebo en mi vaso" y fue socialista desde los 5 años hasta su muerte a los 91.

Uno no puede volverse loco con el resultado final, ya que no somos los dueños de la sociedad. Pero sí ser responsables en nuestra pequeña parcela.

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Octubre 18, 2018, 19:03:08 pm
Respuesta #11
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El asunto en todo caso se reduce a si el fin justifica los medios.

La dieta y el culturismo de alguna manera son una reaccion a los problemas crecientes con la obesidad y las enfermedades asociadas, como la diabetes. Problemas que a niveles de salud y gasto social son mucho mas serios que 4 ratas de gymnasio dopandose por sus inseguridades, problemas que como en casi toda sociedad industrializada y consumista, estan aumentando en el pais vasco. Tambien las drogas recreativas legales e ilegales estan destruyendo mas personas y familias que el uso de esteroides, un lugar donde el culto al cuerpo es marginal.

Un gobierno deberia centrar sus recursos limitados en resolver los mayores problemas que preocupen a la sociedad, si no, cual es la utilidad de tener un gobierno?

En algunos estados gringos tienen graves problemas con el consumo de heroina, seria logico que estuvieran persiguiendo a competidores de culturismo o de cualquier otro deporte o actividad en lugar de intentar resolver esa epidemia?
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Octubre 18, 2018, 19:31:26 pm
Respuesta #12

Es lógico que se compren nuevos uniformes para los policías cuando existen personas que se mueren en los hospitales?

Es lógico que los presos tengan televisión cuando los policías no reciben 2 sino un uniforme al año?

Ese tipo de preguntas no tiene respuesta. Qué se pretende? Que un crackero o un heroinómano cambien el crack por los esteroides? Eso no va a pasar. Se combaten ambas cosas. O por lo menos no se promocionan. El culturismo habría que ver si el saldo es positivo o negativo. No es muy alentador que para compararlos haya que buscar un viciado en heroína o en crack.
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Octubre 19, 2018, 13:00:24 pm
Respuesta #13
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Vamos Arturo, que no te enteras de como esta la cosa.

El gobierno vasco creo la AVA hace unos años, el año pasado solo cazaron a un tipo de todos los controles que hicieron. Dicho de otra forma, el organismo o esta fracasando en su mision de limpiar el deporte o resulta que es irrelevante pues parece que nadie se dopa. Entonces, para justificar sus gastos y su sueldo, se inventan esta pantomina y se ponen medallas de cara a la sociedad. Asi es como funciona toda forma de burocracia, como el gasto militar y policial, dependen de terroristas y criminales para existir, y como toda institucion, tiende a perpetuarse, es por eso que el mismo estado es quien comete actos criminales de vender armas a terroristas o influenciar en el trafico de drogas.

Lo que no es de recibo es que el gilipollas de turno salga en la tele hablando en nombre de la sociedad de que no se van a aceptar tramposos, como si hubiera preguntado a ver en que quieren los ciudadanos gastar su dinero, como si la gente estaria preocupada por lo que hacen los tipos que van al gymnasio.

Y para acabar, solo es trampa si uno va contra las normas, en deportes sin normas de dopaje (en el culturismo hay algunas federaciones que los tienen, otros estan a medias como es el caso de este evento asociado a las siglas de la IFBB amateur, y otros no tienen controles) o en actividades que no son reconocidas como deporte, no existe legalidad alguna mas que la ley de perseguir la venta y compra de sustancias perseguidas, pero nunca el uso personal y privado, pues ese en España es legal por el momento.

Las reglas deportivas y morales deben aplicarse a los deportes y actividades que lo hayan decidido, y aquellos que por cultura, tradicion o por intereses economicos no decidan hacerlo, no pueden ser forzados a cumplir con esas normas. Hay que recordar que el culturismo como competicion lo crearon los hermanos Weider al separarlo de las actividades de demostracion de fuerza y otras habilidades, que a lo largo de decadas nunca se hicieron controles, y que cuando se quiso llevar a las olimpiadas y dar una imagen de deporte limpio, haciendo controles durante un par de años en los shows mas importantes a nivel amateur y profesional, nadie quedo conforme. Ni el publico, ni los atletas, ni los promotores, y al dar marcha atras, quedo claro que los dirigentes no querian empujar por ese camino.

Que existan otras asociaciones o federaciones que quieran tener el culturismo como deporte sin doping y todo lo demas, es su derecho, pero no es derecho de ningun gobierno entrometerse en ese esfuerzo.
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Octubre 19, 2018, 16:42:32 pm
Respuesta #14
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Es lógico que se compren nuevos uniformes para los policías cuando existen personas que se mueren en los hospitales?

Tu una vez dijiste que al lado del derecho de los hombres de mayor edad gringos de querer doparse sin restricciones habia problemas que eran de mayor urgencia como la pobreza, la contaminacion o la corrupcion en Brasil. Y eso es cierto, pero el asunto es que dependiendo del contexto personal y social, cada persona y/o grupo, se preocupara de cosas diferentes. Por ejemplo en este foro, se discutiran problematicas relacionadas a como se juzgan los campeonatos de power.

Pero lo que no se puede aceptar es que el gobierno se preocupe de asuntos que podrian ser relevantes para ciertos grupos reducidos mientras deja de lado problemas mas urgentes.

Cuando algo no tiene mucha logica, solo hay que seguir al dinero. Los controles valen pasta, los politicos que estan a favor de estos controles es muy problabler que tengan intereses y contactos con las empresas y laboratorios que los hacen. No es que quieran una poblacion mas sana o con mejores valores, a estas alturas nadie puede creerse eso. Es pura corrupcion!
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