Autor Tema: Los ejercicios de Vinde Gironda  (Leído 4919 veces)

Enero 20, 2017, 06:00:53 am
Respuesta #15
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También yo veo una cosa: tomado a rajatabla es para un público muy restringido: gente que está interesada solamente en estética, que ya tiene un mínimamente satisfactorio desarrollo muscular,  y que además tiene ciertas condiciones atléticas y de flexibilidad que no todo el mundo tiene.
Tomado, en cambio, como una caja de herramientas disponbile, en la que no necesariamente tendremos que usar todo, es bastante útil en cuanto a ideas y posibilidades
Bueno, Vince no trabajaba con cualquier cliente, sino el que le parecía con mínimas condiciones, creo que al igual que Bruce Lee, que no aceptaba enseñar a un montón de gente, sino mantener un grupo reducido.
Saludos Arturo! Ya te leí algunas veces en otros lugares y me da gusto leerte


Enero 20, 2017, 06:38:31 am
Respuesta #16
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...

Las sissy las popularizo Tom Platz, este si me parece un ejercicio mas interesante pero tambien es peligroso.


 
No fue Tom Platz, el creador de este estilo de sentadillas... (que por cierto toma su nombre original de Sisifo en la mitología griega. aunque sissy significa maricón en inglés jaja)
Fue otro culturista desconocido, que no consigo recordarlo pero apareció en un artículo sobre Larry Scott, el hombre de hombros pequeños al cual Vince Gironda lo hizo pupilo y lo desarrolló hasta ser un Mister Olympia, y en donde detallaba la impresión de Gironda sobre este ejercicio, copiado de este otro culturista.
No consigo recordar su nombre
De hecho, el mismo Vince Gironda dijo que no trabajó las piernas hasta desarrollar su propio sistema purista. Y en su propio gimnasio no existía rack para sentadillas, y no se las permitía a sus pupilos, echando a cualquiera que le contradijere. Creo que eso ya está demás decirlo
 

« Última modificación: Enero 20, 2017, 06:59:10 am por Jinete »


Enero 20, 2017, 10:49:23 am
Respuesta #17
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Aunque puedo decir que el press de banca al cuello, que proponía Vince, no era realmente al cuello, sino a la zona de las clavículas. Recuerdo que en un artículo de Musclemag recomendaba encarecidamente a un lector no llevar la barra al cuello directamente (escribía por Dios no lo lleves al cuello)

Pero en ese punto ya es casi mas un trabajo de hombros que para el pecho.

Pero porque era demasiado trabajoso al simplemente buscar aislar el músculo.

No siempre es buena idea aislar el musculo si con ello aumentas el riesgo de lesion.

En cuanto a los descansos, eran extremadamente cortos, Vince Gironda odiaba el aeróbico (que por otra parte surgió al final de su época, en los 80') y buscaba con sus entrenos obtener ese mismo efecto. Claro que variando mucho según cada cliente.

Con poco peso no se puede construir tamaño, si odias el aerobico esta bien, pero para eso no debes hacer que tu entreno de pesas parezca un entreno de aerobicos.

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Enero 20, 2017, 17:58:03 pm
Respuesta #18

Hay mi amigo! lo comenté rápido. Más vale que no son tres docenas de huevos diarios jaja (y también vale para Beti Ona)

Eran 36 huevos diarios aproximadamente. Y además, mucho más en la dieta prescrita por el... Hasta el punto de preguntar en un viejo artículo de Musclemag donde contestaba las viejas cartas, a uno que adolecía de peso preguntando cuánto estás dispuesto a gastar.
Debido al alto coste de lo que recomendaba (equiparable en forma natural a los esteroides, aunque era enemigo acérrimo de estos)

Otra cosa muy interesante es que esa dieta era para desarrollar masa muscular, de ninguna manera era algo a seguir en forma permanete, y por el contrario, se realizaban temporadas vegetarianas a base de frutas y verduras como descanso.
Por eso digo que Vince Gironda fue un precursor de la actual dieta paleolítica.
Hombre, si entrenó a Scott y a Arnold, ya te digo que muy enemigo de los esteroides,
no era. Lo que pasa es que tenía que vender su sistema, y como todos los magos, no
pueden revelar el truco y tienen que usar humo y movimientos de manos para distraer.

Leyendo a Gironda es increíble la cantidad de falacias, verdades a medias y otras mañas
para engañar al lector que usa. Cinismo en grandes proporciones.


Enero 20, 2017, 18:45:16 pm
Respuesta #19
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Jajajajaja, puede ser que si fuera enemigo de los esteroides pero si le pagaban por entrenar a gente famosa y asi el hacerse famoso, no iba a rechazarlo.

Siempre quedan practicantes que rescatan o promueven a algunos gurus del pasado, pero hay que estudiar a estos personajes con objetividad y ver que se puede aprovechar de lo que dicen. Lo que esta claro es que si alguien ya levanta pesas y tiene un fisico que no le gusta y piensa que cambiando ejercicios, o angulos o sistemas va a cambiarlo por completo, necesita una dosis de realidad. No importa mucho lo que hagas, el musculo simplemente crece como quiere. Y en general, la mayoria que son naturales tiene problemas de deficiencia de tamaño, no de que uno quedo descompensado, desfigurado o algo por el estilo.

Eso no quiere decir que no busques ejercicios de aislamiento o diferentes enfoques, pero con mesura.
« Última modificación: Enero 20, 2017, 18:48:42 pm por Beti ona »
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Enero 23, 2017, 08:00:21 am
Respuesta #20
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Hombre, si entrenó a Scott y a Arnold, ya te digo que muy enemigo de los esteroides,
no era. Lo que pasa es que tenía que vender su sistema, y como todos los magos, no
pueden revelar el truco y tienen que usar humo y movimientos de manos para distraer.

Leyendo a Gironda es increíble la cantidad de falacias, verdades a medias y otras mañas
para engañar al lector que usa. Cinismo en grandes proporciones.

Yo sí le creo, porque era famoso por echar a clientes que no siguieran su programa. Por lo tanto no era el dinero lo que le importaba.


Por otro lado, el Schwarzeneger seguía su propio camino, pasando momentáneamente en la escuela de Vince, pero no se quedó allí.


Y en cuanto a Larry Scott fue campeón del mundo un par de veces... ni recuerdo cuál era el título. Lo que sí se es que no volvió a competir como profesional, ya que eso no le pagaba los gastos.
Renunció.
Y se dedicó a trabajar de otra forma para ganarse el pan.

Si observas a Larry Scott en su mejor momento, no parece en absoluto un mister esteroides. Como tampoco Vince Gironda en sus mejores fotos.



En cuanto al Arnold, continuó por otros caminos.

Yo no sé si un Vince Gironda actual, no sea corrompido por los fármacos. Pero este viejo no lo fue, porque arrastraba conceptos de otra época.

Según el saber popular un árbol crece torcido si no se lo endereza... Lo que también significa que si creció derecho solamente quebrándolo se lo puede torcer.
No defiendo todas sus ideas viejas, pero no me van a decir que no se mantuvo en su ley por dinero. Admiro a todos los que consiguen ver más allá de su época, los visionarios en todos los ámbitos.

Y acá se trata de una disciplina ni siquiera deportiva pero a la que acude mucha gente, por lo tanto digna de tenerse en cuenta.
En fin... rescate cada uno lo mejor y sigamos progresando.
Saludos!
« Última modificación: Enero 23, 2017, 08:04:14 am por Jinete »


Enero 23, 2017, 16:06:57 pm
Respuesta #21

Creo que eres muy ingenuo.


Enero 23, 2017, 16:31:55 pm
Respuesta #22
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Muchas veces no llega informacion sobre el mito y no sobre la persona.

Innovar esta bien si es util, hacerlo por llamar la atencion o vender programas. :roto:

El tipo era peculiar, con sus aciertos y errores.
« Última modificación: Enero 23, 2017, 16:33:51 pm por Beti ona »
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Enero 23, 2017, 16:48:27 pm
Respuesta #23
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Citar
La rutina de Gironda no tiene mucho sentido y esta claramente fuera de todo sentido moderno.

Los mejores aportes han sido el tema de los fondos en “V” que su libro separa para pecho y triceps. El Remo Gironda en polea (estirando el cuerpo adelante) y el Drag Curl para biceps (la barra va pegada al cuerpo en todo el recorrido). El resto no tiene mucho sentido. Hay rutinas mucho mejores.

Yo añadiria el press con agarre amplio, tanto para pecho como para hombros y la sentadilla romana.
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Febrero 26, 2018, 07:04:37 am
Respuesta #24
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Creo que eres muy ingenuo.
Ingenuo como un siberiano en la soledad esteparia, que es vivo para conocer su terreno allá en Siberia, pero lejos de los profundos conocimientos de Europa?






Febrero 26, 2018, 13:53:41 pm
Respuesta #25

Me refiero a que hay gente que piensa que tipos como Scott y Zane no usaban esteroides por no ser tan grandes. Y me parece que te cuentas entre ellos. Quizás me equivoque.


Marzo 06, 2018, 04:34:36 am
Respuesta #26
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Me refiero a que hay gente que piensa que tipos como Scott y Zane no usaban esteroides por no ser tan grandes. Y me parece que te cuentas entre ellos. Quizás me equivoque.
Desconozco la historia de los esteroides, aunque de tanto que se va leyendo algo queda y es que recién en la década de los 70 se empezó a usar en el culturismo
No estoy seguro de si los culturistas de los 60 ya lo estaban utilizando, aunque en ese caso sería algo experimental, como conejillos de indias, sin saber que pasaría con los efectos adversos

Es fácil ver la diferencia entre los físicos de la década del 60, como Larry Scott y los que vinieron después

Sin ninguna duda que Schwarzenegger ya usaría algún esteroide

Igual, después leí una nota del mismo Arnold contra los fisicoculturistas de los 90 en que hablaba muy mal de ellos caricaturizándolos
por el volumen que adquirían, y no recuerdo bien (estaba en una revista que tiré hace años) que transpiraban mucho con un volumen que no era para nada estético, algo así

Goglée sobre los esteroides, y encontré una nota de un famoso medio argentino sobre Naser El Sonbaty en donde no tenía pelos en la lengua para hablar sobre las competencias


Voy a hacer copy paste

Nasser El Sonbaty, el fisicoculturista intelectual que reveló el lado más oscuro de la disciplina


El uso de esteroides en el deporte y la manipulación del resultado en las competencias. El alemán fue víctima de una carrera llena de estafas. Tenía todo para ser el mejor, pero su intelecto le jugó en contra




"Deporte más educación, siempre supe que era la mejor combinación posible", aseguraba Nasser El Sonbaty, "El mago de la verdad", en una entrevista antes de morir. Un fisicoculturista de padre egipcio y madre yugoslava que supo fusionar el intelecto y los músculos, una mezcla, que por más buena que sea, le trajo problemas durante toda su carrera.



Participó en 53 concursos durante 22 años, ganó seis y quedó entre los primeros tres puestos en 33 de ellos. Nunca consiguió el Mr. Olympia (competencia más importante), aunque debió hacerlo. Quizás, su enojo por la adulteración de los resultados lo llevó a contar los secretos más oscuros del deporte.




"Nunca quise ser culturista. No quería estar demasiado musculado ni lleno de venas, hasta que un día me preguntaron si había competido alguna vez, eso despertó el fisicoculturista que llevaba adentro", relataba el deportista más polémico de la historia en 2009.





 

Poseía una genética privilegiada, tanto en lo físico como en lo intelectual. Su padre, se había encargado de brindarle una sólida educación. Competía mientras estudiaba. En 1992 se licenció en Historia, Ciencias Políticas y Sociología. Además, dominaba siete idiomas: serbio, inglés, árabe, francés, italiano, español y alemán.



A su vez, comenzaba una carrera intachable dentro del fisicoculturismo profesional, lo que lo llevó a debutar en el evento más importante de la disciplina dos años más tarde. Quedó séptimo, pero todo hacía suponer que en pocos años reinaría en lo alto del Mr. Olympia.




Llegó 1995 y con él una oportunidad única para destronar a Dorian Yates, ya que fue uno de sus años más prolijos. No lo logró, vio como los jueces le otorgaban la tercera posición, fue allí donde empezó a comprender que todo era una farsa. En 1996 volvió a ocupar la misma posición, pero además fue descalificado por dar positivo en la prueba de diuréticos.

Un año más tarde explotó de rabia al perder nuevamente, cuando presentaba un físico "sin fallas": "Me ha ganado un hombre con un vientre de una embarazada de seis meses. Ha sido el mayor atraco del siglo 20. No tengo ninguna duda sobre lo que sucede en este deporte".


 medida que pasaron los años sus puntuaciones seguían bajando. Los jueces no querían entregarle el premio más importante de todos a un fisicoculturista pensante, hasta que en 2005 puso punto final a su carrera, sin antes revelar los secretos más oscuros.



"Los mandamases de este deporte exigían a los atletas a ponerse en una condición cercana a la muerte. En el culturismo hay una gran cantidad de atletas adictos a las drogas. Lo más triste de este negocio es que el 95% de los culturistas profesionales tienen que vender drogas, prostituirse, trabajar de seguridad o hacer porno para subsistir. Es un deporte gobernado por hipócritas que solo miran su beneficio", afirmaba en una entrevista con David Robson, un periodista especializado, en 2009.




"Dennis Jets estuvo a punto de morir por una dosis equivocada de insulina, Mustafa Mohammad por un exceso de diuréticos. Se necesita ser fuerte como un caballo para tomar 'megadosis' durante años y no enfermar. Aunque tengas todos los medicamentos del mundo, si no posees una buena genética, olvídate. En el culturismo la genética es clave", revelaba.


A pesar de haber admitido que tomaba diuréticos, anabólicos e insulína, entre otros, confesó que, "el culturismo es un deporte donde se encuentran muchos adictos a las drogas. Ellos son ex drogadictos y han entrado en el culturismo porque siempre han utilizado agujas y píldoras. Así que no hay frontera real entre ser un alcohólico, un fisicoculturista y un drogadicto."



"Que yo sepa, el 95 por ciento de todos los atletas en el culturismo profesional han utilizado Synthol de una manera u otra, pero si usted tiene todas las drogas de este planeta, y le falta la genética, la nutrición, el sistema de entrenamiento y la intensidad, usted no puede conseguir resultados", concluyó.


En 1997 terminó de comprobar que no existe la competencia justa dentro del culturismo: "Para ellos, yo era demasiado educado e inteligente y eso resultaba muy peligroso. Ahí querían culturistas con pensamientos de colmena, alienados, que no piensen por sí mismo".



"Hay múltiples razones por las que no gané. No querían darle a otro tipo no estadounidense el título más prestigioso de todos, porque subrayaría la inferioridad de los Estados Unidos", sentenciaba Nasser El Sonbaty, uno de los fisicoculturistas más intelectuales del deporte.



Los jueces, que según él se eligen a dedo, no se basan en lo que ven arriba del escenario, incluso llegó a confirmar que muchos "ya tienen elegido al ganador antes de que empiece la competencia".



En 2003 padeció de lipomas en los biceps, una lesión que lo dejó varios meses en cama.



El alemán terminó pagando las consecuencias de haber consumido esteróides a lo largo de sus 22 años de carrera, a pesar de haberse dedicado a dar charlas para concientizar sobre su uso después de su retiro.



En marzo del 2013 el mundo del culturismo, salvo una gran mayoría de miembros de la IFBB (International Federation of Bodybuilding and Fitness), lloraron su muerte. El fisicoculturista más inteligente de la historia sufrió una insuficiencia cardíaca congestiva y un fallo renal a los 47 años


Este es el link de lo escrito arriba, quise hacerlo más prolijo pero así quedo

https://www.google.com.ar/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjWr73L5NbZAhWLgpAKHbkJDbcQFgglMAA&url=https%3A%2F%2Fwww.infobae.com%2Famerica%2Fdeportes%2F2017%2F09%2F17%2Fnasser-el-sonbaty-el-fisicoculturista-intelectual-que-revelo-el-lado-mas-oscuro-de-la-disciplina%2F&usg=AOvVaw1YxAg0TJbsnpHMo5P1N0SK
« Última modificación: Marzo 06, 2018, 04:49:39 am por Jinete »


Marzo 06, 2018, 04:55:03 am
Respuesta #27
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En las revistas de los 90 alguna vez leí sobre este culturista, nunca supe mucho de el, ni siquiera que se había muerto, pero leer un poco de su historia que dejé escrito acá, y sus quejas contra el mundo del fisicoculturismo, deja planteadas varias dudas e interrogantes para el montón que no hacemos más que buscar mantenernos en forma, y un aviso de peligro para los que creen que con esteroides llegarán a la cima, siendo esta algo irrespirable, como el Everest, por las circunstancias que rodea todo y bien aclarado queda en esa nota


Es algo que acabo de encontrar gogleando recién, y da mucho que pensar sobre todo el mundillo del fisicoculturismo

« Última modificación: Marzo 06, 2018, 04:56:44 am por Jinete »


Marzo 06, 2018, 05:04:25 am
Respuesta #28
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Solo puedo decir que no creo que los esteroides hayan "fabricado" los físicos de los 60, que eran muchísimo más estéticos y con menos volumen, aunque si pudo haberse experimentando, pero nunca da buenos resultados el primer intento

Los verdaderos primeros intentos creo que se dieron en los 70, cuando aparecieron los primeros fisicoculturistas voluminosos, que resultan antiestéticos a la mayoría de la gente y no hay dudas mirando las fotos que ahí es cuando comenzó la experimentación con esteroides

Antes, en los 50 y los 60, no me parece, por ejemplo, Larry Scott, dudo que haya usado esteroides



Marzo 06, 2018, 12:59:07 pm
Respuesta #29
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Menudo desvio de tema, buff.

Los esteroides en el deporte llegaron entre mediados de los 50 y los 60, Scott ya los usaba, asi como Zane o cualquier competidor de renombre de la epoca.

Hay diferencias entre un natural, un usador de anabolicos, uno de hormona y diureticos, uno de insulina e Increlex...
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