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Deportes de fuerza => Otros deportes => Enlaces de interés => Mensaje iniciado por: Beti ona en Octubre 16, 2018, 20:48:29 pm

Título: Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Beti ona en Octubre 16, 2018, 20:48:29 pm
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Santurtzi iba a acoger el  campeonato de fitness y culturismo de la IFBB-Euskadi (International Federation of BodyBuilding and Fitness) este pasado domingo. Sin embargo, la competición fue suspendida tras el abandono de la mayoría de los participantes. La razón: las pruebas antidopaje que se iban a realizar.

La mayor parte de los participantes abandonó el lugar del evento tras realizar el pesaje, que se llevó a cabo momentos antes de personarse los agentes de control de dopaje designados por la Agencia Vasca Antidopaje (EAA-AVA). Aun así, la Agencia ha explicado que "esto no significa que el abandono de la competición por parte de los participantes haya sido debido a la existencia de control de dopaje".

Aun así, los participantes abandonaron con el evento ya en marcha. Mientras los agentes realizaban los oportunos preparativos para llevar a cabo el control de dopaje, el organizador les informó de la suspensión de la competición.

En un comunicado, la AVA, dependiente de la Dirección de Actividad Física y Deporte del Gobierno Vasco, ha recordado que el pasado mes de mayo se suscribió un acuerdo de colaboración entre la IFBB-Euskadi y la AVA para que esta agencia pudiese realizar controles de dopaje en las competiciones organizadas por dicha asociación en Euskadi.

Tras el citado acuerdo de colaboración, la Agencia Vasca Antidopaje procedió a realizar controles de dopaje en una competición celebrada en Santurtzi el 16 de junio de 2018: de doce  participantes, cinco de ellos arrojaron informes analíticos positivos por una o varias sustancias de distintos tipos (anabolizantes, estimulantes, diuréticos y drogas sociales). Para la competición del pasado domingo, los agentes se presentaron sin previo aviso "como es lo habitual y deseable" para llevar alas pruebas en el marco del acuerdo de colaboración existente.

La Agencia ha manifestado que en los foros o encuentros internacionales en materia de lucha contra el dopaje en los que ha participado como autoridad nacional antidopaje de Euskadi, se ha podido conocer que una actividad "en la que existe una importante problemática en relación con el uso de sustancias dopantes, es la del físico-culturismo y fitness".

Ha afirmado que esa es la razón por la que "se consideró oportuno alcanzar un acuerdo de colaboración con la entidad que mayoritariamente organiza eventos de dicha actividad a nivel estatal y de la Comunidad Autónoma de Euskadi".
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Beti ona en Octubre 16, 2018, 20:57:24 pm
Menudo lumbreras el organizador del evento, durante años organizandolo sin controles y ahora se le ocurre llegar a un acuerdo con la AVA.

El año que viene a ver cuantos competidores van a competir, si ya hay pocos competidores de culturismo en Euskadi, ahora habra menos.
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Beti ona en Octubre 17, 2018, 17:59:43 pm
Es una ley dictatorial del gobierno Vasco, cualquier campeonato que se dispute en suelo vasco, se vera afectado por esa ley.

La norma dice que cualquier deporte esta sujeto de control antidoping, no habla ni de Federacion, ni de club deportivo, ni asociaciones, no importa si estas federado o no, ellos son libres de actuar. Pero es el culturismo un deporte?

Creo que por eso los que compiten en el Olimpia le llaman show y no hacen mencion a ningun deporte, y si no es deporte, no hay controles, y tampoco el gobierno les da dinero como a otros deportes Olimpicos. Si es asi no tienen derecho a hacer controles de doping como no les hacen a los que bailan, a los y las concursantes de concursos de belleza, a los bertsolaris, a los que tocan el violin o a los que se examinan para obtener el titulo del EGA (Certificado de Aptitud de Conocimiento del Euskera).

Las trampas existen y existiran mientras a las grandes firmas que patrocinan a los deportistas les interesen mas los beneficios economicos que la salud los deportistas.
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Arturo Gómez en Octubre 17, 2018, 20:21:22 pm
Hay afirmaciones que no pueden ir como válidas simultáneamente, ejemplo

1) todo comunista es malo
2) Hitler era comunista
3) Hitler no era malo

Desde el punto de vista de la lógica, se pueden elegir hasta 2 sin caer en contradicción, pero no se pueden elegir las 3 juntas sin al menos relativizarlas.

Lo mismo sucede aquí. No se puede pretender que los deportes en general son una joda con el dóping y que los controles no funcionan, y simultáneamente decir que el culturismo pararía de existir con antidoping.

De hecho, el dóping existe en todos los deportes, y el sistema antidóping, aún con sus fallas técnicas y con su corrupción, mantiene controlada y limitada la práctica a aquellos que tienen cierto respaldo político o técnico. A menos de unos pocos casos, los aficionados no se drogan, y los profesionales se drogan mucho menos de lo que se droga el culturista más atorrante.

Este evento es una prueba de que no vale, para disculpar a los culturistas, pasar un rasero con todo el resto del deporte.
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Beti ona en Octubre 17, 2018, 20:46:47 pm
Si, como culturismo de competicion, dejaria de existir, no tengo ninguna duda, al menos en cantidad de participantes. La prueba es que la mayoria de ellos se escapo cuando se enteraron del control.

De todos modos, esto no es mas que un movimiento politico del gobierno de turno.

Tambien cuando se habla de estos temas, hay que tener en cuenta que el dinero que se gasta es de los contribuyentes, en serio que esto es una prioridad para la sociedad? Un deporte que a nadie le importa? Ningun gobierno dispone de recursos para hacer controles en tantos campeonatos de deportes minoritarios, pero porque no ir a deportes populares como la pelota vasca, el futbol o incluso los concursos de bertsolaris? Son eventos con mucho mas impacto y movimiento economico y social en la sociedad vasca. Y los examenes del EGA, la gente toma tranquilizantes farmaceuticos, y ese examen es mucho mas decisivo para la vida profesional y personal de las personas que un campeonato de culturismo. Dicho de otro modo, sin ese titulo uno puede no acceder a un empleo, mientras que ser derrotado por un dopado en un campeonato de culturismo que no reparte dinero en premio no afecta a la vida profesional o privada de nadie.

Los controles no son baratos, han sancionado a los competidores que cazaron en el campeonato previo? En que les afecta no poder competir a esos competidores si pueden salir fuera del territorio vasco y competir en otras organizaciones?
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Arturo Gómez en Octubre 17, 2018, 20:46:55 pm
El otro tema es que si "el culturismo es un deporte o un concurso de belleza".

Yo no diría que es una cosa ni la otra en puridad sino un intermediario.

Si fuera un concurso de belleza, ésta no estaría tan vinculada con cuestiones claramente deportivas como condición fisico atlética y desarrollo muscular. Hacerse plásticas como los aplicaciones de aceites para provocar quistes que destaquen los músculos, siempre que fueran estéticas y no mamarrachos como algunos que se ven, no sería algo tan mal visto.

Si fuese puramente un concurso de belleza tendría valor la cara, el vestir, los arreglos.


Claramente tampoco es un deporte. En realidad hijo bastardo de los deportes de fuerza, que no sabe muy bien para dónde ir.


Vamos al origen: los hombres fuertes levantan peso y hacen otras proezas de fuerza. Algunos son atléticos y otros son francamente gordos. Los que son atléticos tienen la buena idea de sacar partido de agregar a sus números una imagen más estética, dentro del número centrado en las hazañas de fuerza.


Pero hay un momento que el hijo es parido, en el que la parte estética comienza a predominar hasta que se separa totalmente. Y ahí no tiene más para donde crecer. Primero, porque no existe un padrón de belleza único. Segundo, que si lo hubiera, una vez alcanzado se llegó a un límite y acabó. Los concursos de belleza de verdad no tienen ese problema. Viven del espectáculo que los rodea, y de la variedad de participantes. No hay "7 veces miss Universo". El culturismo se pone parámetros que son claramente similares a los deportivos, siempre hay que superar lo histórico. Sólo que por definición no hay cómo .
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Arturo Gómez en Octubre 17, 2018, 20:50:52 pm
Yo creo que el día que la gente de pelota vasca diga "para competir en esto a cualquier nivel hay que usar química", ese día la pelota vasca tendrá tantos controles como el culturismo.

El día que entremos en un site de pelota vasca y haya 1 por mil de los mensajes referidos a droga, cómo drogarse, legalizar las drogas, entonces también pelota vasca va a ser blanco del antidoping de la misma forma que lo es fisiculturismo.

Algunos pelotaris se dopan? Sí, pero es aquella historia de que en la elite es un fenomeno en el que lo hacen con cierto margen de seguridad y fuera de la elite son unos pocos curiosos.

En el culturismo cualquier loco de mierda tiene más química que el reactor de Chernobyl.
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Beti ona en Octubre 17, 2018, 21:00:36 pm
Si fuese puramente un concurso de belleza tendría valor la cara, el vestir, los arreglos.

En las categorias de mujeres mas light eso influye mucho, los arreglos como pulseras, calzado y pendientes, el color del cabello, el peinado, el bikini, de hecho muchisima gente en la industria hace ganancias de ese tipo de servicios, del mismo modo que estan los gurus de dieta, de quimica y los entrenadores de posar. En bikini los implantes son fundamentales pese que en las normas no se diga nada.

En el culturismo de toda la vida, pese a que la cara no entre dentro de los parametros, al final se busca una imagen comercial, un ideal que seduzca al publico, y entonces el cabello y el rostro pueden llegar a tenerse en cuenta. Y tambien se tendra en cuenta la personalidad, la capacidad de generar atraccion, de atraer fans...

El problema del culturismo siempre ha sido el mismo, el de pretender pasar como deporte. Imagina que a este evento fueran todos naturales desde el lado farmacologico, pero llenos de implantes y shyntol, tan deformados como los freaks brasileños o el Greg Valentino. Que demonios haria la Agencia Vasca antidoping? No podria hacer nada proque no estan rompiendo normas deportivas ni usando sustancias dopantes, y es que el uso en el culturismo no es para mejorar el rendimiento como en todos los demas deportes, sino para presentar un aspecto determinado. Otro ejemplo, el DNP, no esta en ninguna lista de sustancias prohibidas, ni siquiera se considera farmaco o droga, y los diureticos mientras que en el resto de deportes se usan para desenmascarar el uso de quimica (excepto en los deportes donde se tenga que bajar de peso para entrar en una categoria, tipo boxeo, MMA, powerlifting...), en el culturismo se usan para deshidratarse. Es una locura porque en ningun deporte ningun atleta quiere competir en ese estado ya que el rendimiento es muy inferior. Es decir, si los dureticos no sirvieran para ocultar el uso de otros farmacos, no estarian prohibidos.
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Arturo Gómez en Octubre 18, 2018, 01:36:02 am
Hasta donde llega la locura humana, y ademas al parecer la federacion esta era de "naturales"
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Beti ona en Octubre 18, 2018, 10:09:05 am
Yo creo que el día que la gente de pelota vasca diga "para competir en esto a cualquier nivel hay que usar química", ese día la pelota vasca tendrá tantos controles como el culturismo.

El día que entremos en un site de pelota vasca y haya 1 por mil de los mensajes referidos a droga, cómo drogarse, legalizar las drogas, entonces también pelota vasca va a ser blanco del antidoping de la misma forma que lo es fisiculturismo.

Algunos pelotaris se dopan? Sí, pero es aquella historia de que en la elite es un fenomeno en el que lo hacen con cierto margen de seguridad y fuera de la elite son unos pocos curiosos.

En el culturismo cualquier loco de mierda tiene más química que el reactor de Chernobyl.

El asunto es que la pelota es un deporte popular, atrae a las masas, los profesionales ganan dinero y son ejemplos a seguir para muchos. Tambien es un deporte en el que el gobierno vasco invierte dinero porque por asuntos de politica y dinero, le interesa.

Por otro lado, el culturismo no esta reconocido como deporte por el COI (la pelota vasca tampoco, eso es cierto), pero hasta donde yo se, ni en España ni en el pais vasco tampoco se reconoce como deporte. En ello anda el tipo este del culturismo natural, Chema Menendez.

Y si es reconocido como deporte, que ha hecho el gobierno vasco para apoyarlo o impulsarlo? Ha puesto plata como en el futbol, la pelota vasca o incluso los deportes rurales? Hay culturistas en euskadi que ganen dinero por ser profesionales o por recibir ayudas publicas?

El culturismo no se puede comparar con la pelota, igual que no puedes comparar una sesion de musica electronica en Ibiza con un concierto de Julio Iglesias. Yo veo que son subculturas muy similares en varios grados, tanto en el culturismo como en la discoteca, el uso de sustancias ilegales es muy habitual y esta aceptado por todos, por los artistas, los responsables del lugar, los promotores y el publico. Claro, puedes ser natural y beber solo agua mientras los demas se inflan a pastillas igual que puedes competir como natural, pero pretender que la subcultura de la musica electronica se mueva hacia un lado mas saludable es subrealista.

Y este tipo, Jon Redondo, el director de Actividad Fisica y Deporte, sale en la tele diciendo que este tipo de concursos no tienen lugar a menos que se hagan de forma limpia, no se si es tonto o no entiende que la influencia que tienen esos competidores en los posibles futuros consumidores de sustancias dopantes es irrelevante en un sector donde los chicos jovenes siguen a estrellas de instagram y youtube, asi que a ver como controla eso, como no sea cerrando internet.
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Arturo Gómez en Octubre 18, 2018, 12:55:56 pm
Sobre lo último, yo entiendo que es el derecho y la responsabilidad de romper unanimidades.
Mi viejo decía "mi vaso es chico pero yo bebo en mi vaso" y fue socialista desde los 5 años hasta su muerte a los 91.

Uno no puede volverse loco con el resultado final, ya que no somos los dueños de la sociedad. Pero sí ser responsables en nuestra pequeña parcela.

Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Beti ona en Octubre 18, 2018, 19:03:08 pm
El asunto en todo caso se reduce a si el fin justifica los medios.

La dieta y el culturismo de alguna manera son una reaccion a los problemas crecientes con la obesidad y las enfermedades asociadas, como la diabetes. Problemas que a niveles de salud y gasto social son mucho mas serios que 4 ratas de gymnasio dopandose por sus inseguridades, problemas que como en casi toda sociedad industrializada y consumista, estan aumentando en el pais vasco. Tambien las drogas recreativas legales e ilegales estan destruyendo mas personas y familias que el uso de esteroides, un lugar donde el culto al cuerpo es marginal.

Un gobierno deberia centrar sus recursos limitados en resolver los mayores problemas que preocupen a la sociedad, si no, cual es la utilidad de tener un gobierno?

En algunos estados gringos tienen graves problemas con el consumo de heroina, seria logico que estuvieran persiguiendo a competidores de culturismo o de cualquier otro deporte o actividad en lugar de intentar resolver esa epidemia?
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Arturo Gómez en Octubre 18, 2018, 19:31:26 pm
Es lógico que se compren nuevos uniformes para los policías cuando existen personas que se mueren en los hospitales?

Es lógico que los presos tengan televisión cuando los policías no reciben 2 sino un uniforme al año?

Ese tipo de preguntas no tiene respuesta. Qué se pretende? Que un crackero o un heroinómano cambien el crack por los esteroides? Eso no va a pasar. Se combaten ambas cosas. O por lo menos no se promocionan. El culturismo habría que ver si el saldo es positivo o negativo. No es muy alentador que para compararlos haya que buscar un viciado en heroína o en crack.
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Beti ona en Octubre 19, 2018, 13:00:24 pm
Vamos Arturo, que no te enteras de como esta la cosa.

El gobierno vasco creo la AVA hace unos años, el año pasado solo cazaron a un tipo de todos los controles que hicieron. Dicho de otra forma, el organismo o esta fracasando en su mision de limpiar el deporte o resulta que es irrelevante pues parece que nadie se dopa. Entonces, para justificar sus gastos y su sueldo, se inventan esta pantomina y se ponen medallas de cara a la sociedad. Asi es como funciona toda forma de burocracia, como el gasto militar y policial, dependen de terroristas y criminales para existir, y como toda institucion, tiende a perpetuarse, es por eso que el mismo estado es quien comete actos criminales de vender armas a terroristas o influenciar en el trafico de drogas.

Lo que no es de recibo es que el gilipollas de turno salga en la tele hablando en nombre de la sociedad de que no se van a aceptar tramposos, como si hubiera preguntado a ver en que quieren los ciudadanos gastar su dinero, como si la gente estaria preocupada por lo que hacen los tipos que van al gymnasio.

Y para acabar, solo es trampa si uno va contra las normas, en deportes sin normas de dopaje (en el culturismo hay algunas federaciones que los tienen, otros estan a medias como es el caso de este evento asociado a las siglas de la IFBB amateur, y otros no tienen controles) o en actividades que no son reconocidas como deporte, no existe legalidad alguna mas que la ley de perseguir la venta y compra de sustancias perseguidas, pero nunca el uso personal y privado, pues ese en España es legal por el momento.

Las reglas deportivas y morales deben aplicarse a los deportes y actividades que lo hayan decidido, y aquellos que por cultura, tradicion o por intereses economicos no decidan hacerlo, no pueden ser forzados a cumplir con esas normas. Hay que recordar que el culturismo como competicion lo crearon los hermanos Weider al separarlo de las actividades de demostracion de fuerza y otras habilidades, que a lo largo de decadas nunca se hicieron controles, y que cuando se quiso llevar a las olimpiadas y dar una imagen de deporte limpio, haciendo controles durante un par de años en los shows mas importantes a nivel amateur y profesional, nadie quedo conforme. Ni el publico, ni los atletas, ni los promotores, y al dar marcha atras, quedo claro que los dirigentes no querian empujar por ese camino.

Que existan otras asociaciones o federaciones que quieran tener el culturismo como deporte sin doping y todo lo demas, es su derecho, pero no es derecho de ningun gobierno entrometerse en ese esfuerzo.
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Beti ona en Octubre 19, 2018, 16:42:32 pm
Es lógico que se compren nuevos uniformes para los policías cuando existen personas que se mueren en los hospitales?

Tu una vez dijiste que al lado del derecho de los hombres de mayor edad gringos de querer doparse sin restricciones habia problemas que eran de mayor urgencia como la pobreza, la contaminacion o la corrupcion en Brasil. Y eso es cierto, pero el asunto es que dependiendo del contexto personal y social, cada persona y/o grupo, se preocupara de cosas diferentes. Por ejemplo en este foro, se discutiran problematicas relacionadas a como se juzgan los campeonatos de power.

Pero lo que no se puede aceptar es que el gobierno se preocupe de asuntos que podrian ser relevantes para ciertos grupos reducidos mientras deja de lado problemas mas urgentes.

Cuando algo no tiene mucha logica, solo hay que seguir al dinero. Los controles valen pasta, los politicos que estan a favor de estos controles es muy problabler que tengan intereses y contactos con las empresas y laboratorios que los hacen. No es que quieran una poblacion mas sana o con mejores valores, a estas alturas nadie puede creerse eso. Es pura corrupcion!
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Beti ona en Octubre 19, 2018, 16:51:49 pm
Yo creo que el día que la gente de pelota vasca diga "para competir en esto a cualquier nivel hay que usar química", ese día la pelota vasca tendrá tantos controles como el culturismo.

El día que entremos en un site de pelota vasca y haya 1 por mil de los mensajes referidos a droga, cómo drogarse, legalizar las drogas, entonces también pelota vasca va a ser blanco del antidoping de la misma forma que lo es fisiculturismo.

Esos sites de quimica estan sobre todo en EEUU, UK, Rusia, en España puede haber algunos pocos y en el pais vasco, por lo que se, no hay ningun foro o web dedicada a ese tipo de informacion sobre consumo y venta de quimica portiva.

Asi que lo que dices no tiene ninguna logica.
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Beti ona en Octubre 19, 2018, 16:59:25 pm
La idea de perseguir el uso de sustancias dopantes en el deporte de competicion, son 2:

- Mejora de rendimiento deportivo, ya sea correr mas, resistir mas, ser mas rapido....

- Proteger la salud de los atletas.

Resulta que en el culturismo no se usa ninguna sustancia para mejorar el rendimiento, de hecho, el estado de competicion de un atleta esta muy lejos de ser saludable y mucho menos el de alguien capaz de realizar un rendimiento deportivo.

Y resulta, que hay ciertos culturistas (y otros atletas y personas comunes) que prefieren controlar ellos su salud y los peligros a los que quieren estar expuestos, que dejar que un poder externo lo haga.
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Beti ona en Octubre 20, 2018, 09:06:02 am
Esto es una division del bikini, que forma parte de la mayoria de federaciones o asociaciones de fitness y culturismo, para desgracia de muchos amantes del verdadero deporte que ven como se desvirtua el ambiente cada vez mas solo para dar entrada a mas tipos de "competidores" y asi poder hacer mas dinero con las inscripciones y otros gastos. Esta categoria es la mas creciente y popular en las competiciones amateurs, incluida la AEFF, que la que organizo el evento de Santurzi.

Esto no es un deporte, es un concurso de mises con un aspecto ligeramente a lo convencional.

http://www.youtube.com/watch?v=Ed6OnxURPKE

La AEFF esta asociada a la IFBB, que supuestamente quieren ser olimpicos. Esta es otra categoria o division deportiva de la IFBB:

http://www.youtube.com/watch?v=61xyfWovibk

Que sentido tiene hacer controles de doping en estos concursos? De verdad? Y entonces, si solo se hicieran controles a los altetas mas musculados, no seria una discriminacion? Seria como hacer controles solo a los negros o solo a las mujeres, una discriminacion basada en el aspecto externo.

El culturismo original tampoco es un deporte, los competidores o aficionados no quieren reglas deportivas (y quienes las quieran, son libres de crear su propio espacio), los competidores no usan sustancias dopantes u otros metodos para hacer trampa pues en donde compiten no hay controles y no quieren someterse a los mismos, por lo tanto, todos aceptan ese campo de juego. No quieren ser mas rapidos o mas fuertes, solo tienen una meta, un cuerpo escultural o muscular o freak dentro de unos canones muy especiales. Eso no es una meta deportiva, es una meta estetica.

Los tramposos son aquellos que compiten donde hay controles y los superan, tal como hacen la mayoria de atletas de las olimpiadas, pues no es lo mismo pasar un control de doping que no usar quimica. Armstrong paso mas controles que nadie y nunca dio positivo, en un deporte donde se da por hecho que los controles son los mas rigurosos, solo fue cazado por que alguien hablo mas de la cuenta y porque se hace mucho dinero en crear mitos para despues destruirlos. Hay muchas formas de pasar un control, conociendo la ciencia de la quimica y de como borrar los restos en un periodo de tiempo determinado, comprando a los que hacen los controles, usando sustancias que no se detectan (insulina, IGF-1, o medicamentos no aprobados para uso humano que están en periodo de experimentacion y al que cualquier atleta de elite tiene acceso, incluso tu puedes comprarlos desde tu ordenador) o directamente comprando a los dirigentes y laboratorios que hacen estos controles. Bueno, tu no los compras, lo hara tu firma deportiva o equipo.

Las marcas deportivas, los organizadores, el publico, en realidad todos quieren que los atletas usen sustancias, es rendimiento, mas competiciones, mas espectaculo y mas dinero. Sin records olimpicos el show se cierra y las ganancias se van por el retrete. Saca el dinero de la ecuacion, y entonces igual sacas el dopaje del deporte.
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Beti ona en Octubre 20, 2018, 10:41:41 am
http://www.youtube.com/watch?v=QvEo0t4V4gs
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Arturo Gómez en Octubre 20, 2018, 15:14:49 pm
De dónde salen los fondos? Supongamos que yo tengo mi organización privada y con mis propios fondos organizo un campeonato, o pago los antidoping de mi bolsillo o no los pago que se joda porque es mi organización y mi show.

Pero resulta que yo quiero excenciones de impuestos yo quiero apoyo público. Y cuál es mi argumento? Estoy haciendo algo positivo por la salud pública, por la educación del pueblo; entonces lo mínimo que puedo esperar es que el gobierno me exija una limpieza. Entonces sabes qué? Te voy a dar 100, pero de los 100, unos 30 me los voy a gastar en antidoping

Porque para sacar la gente del crack y de la heroína no preciso meterla en los esteroides. Me basta con meterla en una escuela o en un deporte que no sea algo que "es imposible sin química".


Parece que debía decidir si son un espectáculo estético, puramente estético, y estarían en la misma situacion que el músico que nadie le pide ni limpieza deportiva ni cuidado con su salud y nadie se importa si para entrar en un trance creativo se tira de un avión sin paracaídas, es la vida de él y pronto, o si son una disciplina comprometida con la salud el bienestar y el desarrollo físico, em tal caso pagarian menos impuestos, obtendrían convenios con instituciones públicas, posiblemente financiamientos para eventos e incluso atletas. Pero ahí, claro, abriendo mano de la droga o por lo menos del abuso que ellos hacen en comparación con lo que hacen otros deportes.
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Beti ona en Octubre 21, 2018, 11:54:20 am
De dónde salen los fondos? Supongamos que yo tengo mi organización privada y con mis propios fondos organizo un campeonato, o pago los antidoping de mi bolsillo o no los pago que se joda porque es mi organización y mi show.

Este fin de semana hay una competencia de naturales donde el dinero sale, segun se entiende de estya nota de los competidores:

https://as.com/masdeporte/2018/10/18/polideportivo/1539890073_937183.html

Pero resulta que yo quiero excenciones de impuestos yo quiero apoyo público. Y cuál es mi argumento? Estoy haciendo algo positivo por la salud pública, por la educación del pueblo; entonces lo mínimo que puedo esperar es que el gobierno me exija una limpieza. Entonces sabes qué? Te voy a dar 100, pero de los 100, unos 30 me los voy a gastar en antidoping

Porque para sacar la gente del crack y de la heroína no preciso meterla en los esteroides. Me basta con meterla en una escuela o en un deporte que no sea algo que "es imposible sin química".

No se a que viene esto ni quien ha insinuado algo asi, simplemente el consumo de drogas recreativas es masivo en Euskadi, mientras que el uso de esteroides para competir en culturismo es marginal. El uso de esteroides depende del pais, la cultura y el tiempo, por eso en Brasil se consumen muchos mas esteroides y productos de belleza que en Noruega. Del mismo modo en Valencia o zonas de la costa mediterranea hay mayor culto al cuerpo que en Euskadi, y por tanto mayor uso y consumo de anabolizantes, sean estos competidores o no.

Parece que debía decidir si son un espectáculo estético, puramente estético, y estarían en la misma situacion que el músico que nadie le pide ni limpieza deportiva ni cuidado con su salud y nadie se importa si para entrar en un trance creativo se tira de un avión sin paracaídas, es la vida de él y pronto, o si son una disciplina comprometida con la salud el bienestar y el desarrollo físico, em tal caso pagarian menos impuestos, obtendrían convenios con instituciones públicas, posiblemente financiamientos para eventos e incluso atletas. Pero ahí, claro, abriendo mano de la droga o por lo menos del abuso que ellos hacen en comparación con lo que hacen otros deportes.

Hay que diferenciar entre culturismo como modo de vida y culturismo de competicion, el primero lo defiendo, lo comparto y lo promuevo cada dia, el segundo no es sano sin duda alguna, se usen o no sustancias dopantes.

El culturismo no es un deporte, es un concurso estetico subjetivo, uno puede ser NO natural y aun asi no usar sustancias dopantes o de mejora de rendimiento. Por ejemplo, poniendose implantes, SEO (synthol) y operaciones de estetica de todo tipo. En ese caso, uno no esta rompiendo normas de ningun tipo, ni deportivas ni legales, pero en una competencia de culturismo sera castigado porque su aspecto probablemente no sera el ideal dentro de los parametros (si no acompaña esos metodos con entreno, dieta y quimica). Y el publico en general prefiere competidores dopados a competidores que cambien sus cuerpos a traves de estos otros metodos legales y aceptados por la sociedad, pero no en el cambito del culturismo competitivo.

No te pueden prohibir competir con implantes ni synthol, de hecho la mayoria de pros usan algun tipo de SEO, lo que hacen o podrian hacer es calificarte mal, ponerte en un lugar mas bajo, le paso a Iris Kile:

"Hubo un poco de controversia en la Miss Internacional de 2008. Iris se ubicó en el séptimo lugar debido a "golpes" en sus glúteos que, según el juez principal de la IFBB, Sandy Ranalli, "cauaron distorsiones en su físico".

No fue sancionada por usar farmacos, sino por mostrar signos de pinchazos en sus gluteos. Puedes usar implantes si quieres, siempre que no distorsione tu aspecto. "Se juzga un resultado estetico, lo que hagas con tu cuerpo es tu negocio, no nos preocupa", estas son palabras ma so menos literales de Bob Cicherillo, que es representante de los pros y es muy cercano a los dirigentes. Luego, operaciones de reduccion de grasa corporal o sacarse las costillas como hacen algunas bikini, como diablos una federacion puede saber eso y controlarlo? Y ya no hablemos de botox, correciones de nariz, blanqueamiento de dientes...

Es una leccion personal y no tengo problemas con nadie que quiera ser natural y competir en sitios donde de verdad son naturales (la federacion de Chema Menendez). Pero resulta que la IFBB amateur, que son los mismos que estos de la federacion de Euskadi, si ves los mundiales amateur o la Elite pro, estan todos de quimica hasta arriba. Y son los que pretenden ser olimpicos haciendo estos "controles."

Lo que no se puede ni se debe aceptar es que un gobierno imponga lo que cada uno puede o no hacer con su cuerpo, usando reglas deportivas en un evento que no es un deporte.

Como dice Robert, el culturismo no es un deporte, es un concurso de estetica con un patron de musculatura y grasa corporal diferente al establecido. Tambien tiene sus poses y normas propias, pero eso no lo hace deporte y no puede ser juzgado con normas de antidoping de un deporte porque aqui los metodos o sustancias que se usen no son para mejorar el rendimiento en ningun area, sino para mejorar (o empeorar en muchos casos) una estetica corporal.

http://www.youtube.com/watch?v=sn80B5oV8_w
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Arturo Gómez en Octubre 21, 2018, 14:59:27 pm
Se pueden hacer eventos de lo que se quiera y con las normas que se quiera, siempre y cuando no se quiera un status similar al que tienen los deportes sino uno similar a los circos.

El problema es que esa diferencia "competición de culturismo x cuidado del propio cuerpo sirviéndose del entrenamiento con pesas" no queda clara sino que es sometida a confusión día a día:

- alguien critica los esteroides ==> sale algún otro a decir que peor es el crack y la heroína, y que el culturismo es un modo de alejar los adictos de las calles y de sus vicios. Por más que personalmente conozco más de un caso que entró en las drogas sicotrópicas por la puerta de los anabolicos.
- vas a un gimnasio a entrenar para buena salud y te dan una cartilla de especialización en fisiculturismo
- cantidad enorme de mensajes motivacionales vinculando los culturistas más notables a esfuerzos atléticos u optimización de dietas.
- se ofenden si alguien dice que son estatuas vivientes o músculos inflados

Yo no digo que sean lo mismo ni dos cosas separadas pero muchos hay que son una cosa cuando les conviene y caso contrario quieren ser la otra.  Entonces yo lo que cobro es coherencia.
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Beti ona en Octubre 21, 2018, 15:36:24 pm
La incongruencia es demasiado comun en esta sociedad, no es algo exclusivo de algunos culturistas. Pero como dije, eso de venderse como deportistas no son los mismos que venden shows, tambien dentro de esos shows hay distintos, cada vez mas, tipos de cuerpos que se muestran, entonces ahora hay mas libertad para el competidor de moverse hacia un lado o hacia el otro.

Tambien cuando se habla de hacer controles, hay que ver a que nos referimos y que legitimidad tienen estos controles.

En esa nota dicen que uno dio positivo por tener niveles demasiado bajos de testosterona, como?????? Si, puede que consumiera algo, pero puede que no como pasa con miles de personas, como a los que les sale tetas de perra o se quedan calvos y nuncas tocaron un roid. Si el tipo coge un buen abogado a la asociacion se le podria caer el pelo porque no han encontrado metabolitos de drogas en su sangre.

Como digo, no es lo mismo un control de orina y el poligrafo que es a lo maximo que pueden llegar estos naturales que un control del COI, la UCI o de la FIFA o de la NBA. Queda muy abierto eso de hacer controles, pero a menos que se especifiquen los metodos disponibles no es mas que hablar por hablar. Y tampoco es lo mismo poder hacer un control en competencia que hacer decenas de controles a lo largo del año.

En el culturismo es bastante facil controlar un abuso desmedido, no hay que hacer nada mas que pesar a los competidores y respecto a su altura hacer unos calculos, si te pasas del peso establecido no puedes competir, asi es como funciona el classic y donde no se ven freaks o monstruos del musculo. Eso no va a hacer que los que compitan sean naturales, pero va a prevenir muchos riesgos de salud, va a frenar el incremento de las dosis o de las sustancias que se necesiten para seguir creciendo y va a permitir competencias mucho mas equilibradas.

Lo otro, lo de los naturales, es una batalla ridicula, pero el mundo esta lleno de gente luchando por causas estupidas. Culturismo natural es el que hacen los que entrenan dia a dia en sus casas sin necesidad de exponerse ni de meterse en jaleos, ni de poner a prueba su dignidiad como personas sometiendose a ser evaluados como ganado. Lo mismo que los que hacen power en sus sotanos sin necesidad de camisas o de sustancias dopantes.
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Arturo Gómez en Octubre 21, 2018, 15:40:49 pm
me gustó el término "abuso desmedido" .
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Beti ona en Octubre 21, 2018, 16:43:52 pm
- alguien critica los esteroides ==> sale algún otro a decir que peor es el crack y la heroína, y que el culturismo es un modo de alejar los adictos de las calles y de sus vicios. Por más que personalmente conozco más de un caso que entró en las drogas sicotrópicas por la puerta de los anabolicos.

Bueno, eso no es falso, el deporte en general mantiene a las personas alejadas de estilos de vida poco saludables y/o delictivos. Otra cosa es que en ciertos ambientes sea justamente lo contrario, pero hay que destacar que el numero de consumidores de esteroides respecto a las personas que acuden a gymnasios es de menos de un 5%, y esto en EEUU. Y si, algunos de esos consumidores se pasan y mezclan con drogas recreativas y alcohol, son los que no duran mucho tiempo en el gym.

- vas a un gimnasio a entrenar para buena salud y te dan una cartilla de especialización en fisiculturismo

Siempre cuando fui a gimnasios daban rutinas de hipertrofia, pero nunca aparecia la palabra culturismo. Es mucho mas facil enseñar a las personas a usar maquinas de todo tipo que los basicos y poco mas, ademas no parece ser bueno para el negocio eso de tener jaulas y magnesio.

- cantidad enorme de mensajes motivacionales vinculando los culturistas más notables a esfuerzos atléticos u optimización de dietas.

Nunca uso imagenes o mensajes para divulgar los beneficios del culturismo ni del entrenamiento con pesas, uso estudios o articulos sobre nutricion y entrenamiento, y si recurro a imagenes o videos, me gustaria usar el de personas avanzadas en edad levantando pesos y demostrando que es un estilo de vida apto e ideal para todas las edades. A mi me motivan y me inspiran mucho mas que crios de 20 años, llenos de hormonas y con un marketing tremendo. Ahora, si se trata de un adolescente interesado en el rendimiento y en competir es diferente y esos metodos pueden ser utiles, pero tampoco le voy a engañar mostrandole resultados que no son alcanzables sin decirle lo que hay detras.

- se ofenden si alguien dice que son estatuas vivientes o músculos inflados

Pues como si le dicen a un strongman que es una grua viviente, dependedera del contexto y del tono, pero los insultos siempre suelen sentar mal.
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Arturo Gómez en Octubre 21, 2018, 17:24:07 pm
No digo que tú concretamente uses ese tipo de mensajes, sino que se usan, hablando en general.
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Beti ona en Octubre 22, 2018, 16:37:43 pm
Todo el mundo vende mierdas para ganarse la vida, ni que estos fueran distintos o peores personas, mira cualquier futbolista, actor o jugador de la NBA, que ganan millones y todavia hacen anuncios vendiendo porquerias a la gente, como remeras, bebidas azucaradas, marcas de relojes... y no educan a nadie en ningun sentido.

Al menos dentro del sector del culturismo o los hierros se puede encontrar mucho material y enseñanzas para que la gente mejore su salud, su aspecto y su progreso, e incluso sus fisicos pueden servir de inspiracion, aunque ellos no sean naturales. Yo es lo que saco de ellos.

Y estaremos de acuerdo en que los peores son los falsos naturales.

Las antiguas revistas mezclaban articulos para la mejora de la salud con entrevistas o fotografias de los profesionales, siempre han sido mundos paralelos. Arnold tiene sus shows de culturismo, tambien incluye el power, strongman o MMA, pero despues hay decenas de deportes y actividades orientadas al ocio y la salud donde participan personas, adultos y menores que no tienen relacion con el culturismo o el entreno de pesas. No me gusta Arnold en muchos aspectos, pero la iniciativa de promover un estilo de vida saludable y activo siempre sera bienvenida. Por otro lado, a nivel mas personal Yates esta promoviendo el yoga, la espiritualidad y ese tipo de cosas. Hay muchos mas ejemplos de estos, de culturistas pros o no, de gente famosa o no, naturales o no.
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Arturo Gómez en Octubre 23, 2018, 12:36:12 pm
Sí, pero contra la promoción de un estilo de vida saludable le están gritando a todo el mundo que tiene que doparse para lo que ellos llaman un físico mínimamente decente. Es contradictorio.  A mí no me gusta el fútbol ni la mayoría de los deportes, pero para ellos es muy claro la división entre espectáculo dado por profesionales y formación física y recreación para la población en general.
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Beti ona en Octubre 25, 2018, 00:04:27 am
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vaya cagada lo de la asociacion FEFF ,o ifbb o como se llame ,de hacer pruebas antidoping en su territori vasco a eso se le llama cagar en la cocina ,,,,,salieron por patas ,,,como si hicieras un control de cocaina en el congreso de los diputados seguramente saldrian todos corriendo como ratas hasta el culo de coca

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los dirigentes de esta federacion de culturismo se han lucido ,hacer control antidopaje por sorpresa a los attletas que van a competir a su campeonato ,cuando hast poner camaras de vigilancia es ilegal ,sntre otras cosas si no hay carteles anunciadores de estas camaras ,al juez garzon casi lo "fusilan " por cojer "cagando " a toda la trama Gurtel ,por poner escuchas ilegales ,todos los"positivos " que dtecto Garzon fueron anulados ,y el ,castigado duramente ,

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suicidio de iFBB Euskadi ,,el que por principios este en contra del uso de drogas en culturismo tiene otras opciones ,como competir en asociaciones de culturismo natural o ir a verlas ,

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lo q no entiendo es como lo ocultan a los competidores, lo siguen negando, diciendo q ha sido el gobierno vasco y no que ellos firmaron acuerdos con distintas organizaciones antidopping, es una falta de respeto hacia los competidores y en este caso, una situación nefasta q nos perjudica a todos. Menuda imagen se está dando...

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Y ahora vamos de naturales.... Sin comentarios!

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Y el hecho de que se supone que ha pillado a " todos " por sorpresa .. por qué es ? Por qué no han avisado a los actores principales, los competidores, la propia federación Euskadi ifbb que son quienen han llegado al acuerdo? Es que vamos...

Menudos vendidos la ifbb Euskadi , habría que pensar que intereses ocultos tendrían con la WADDA para no avisar a los competidores ... A mí me da que lo único que querían era amarrar pasta y los competidores se la pelaban si se suspendía el campeonato o se comían una bonita sanción .

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Yo despues de leer todo lo que he leído he llegado a la conclusión que es una nueva manera de hacer hucha, ya que la sanción económica la pone la IFBB euskadi, y la A.V.A. Solo se encarga de relizar el control

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Antonio León: «Con un reconocimiento médico evitaríamos que la gente use sustancias prohibidas»

Esto es lo mejor Guille hahahahaahahahahahahahahaahahahahahahahaahahahahahahajajajajaajajajajajajaja como si fuera el reconocimiento que pasaba yo cuando jugaba al fútbol este menudos petardazos se debe fumar, lo que me da asco la puta hipocresía y cinismo que tienen . Estos que llevan décadas que saben lo que hay me vengas con estos cuentos . Ya es lo último.

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es como cuando pillan a algun atleta patrocinado por marcas de renombre (atletismo ciclismo...) y ponen todos el grito en el cielo ooooh aaah sin patrocinio te quedas dopao!!

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En definitiva como cargarse el estanco de la marrana que tenían montado en cero ,
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Arturo Gómez en Octubre 25, 2018, 02:53:18 am
Cuánta gente defendiendo causas inútiles como ser culturistas se drogando.

Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Beti ona en Octubre 25, 2018, 12:12:20 pm
Cuánta gente defendiendo causas inútiles como ser culturistas se drogando.

Esa no es la cuestion de fondo. De todos modos, si estamos a favor de que una persona se quite la vida si asi lo desea, tenemos que estar a favor que una persona cuide o dañe su cuerpo y su vida como lo desee, ya sea con comida, con sustancias o realizando actividades peligrosas. Y el gobierno no pinta nada en todo esto, o no deberia, y aquel que este de acuerdo con las medidas arbitrarias que legalizan unas sustancias y otras no, simplemente es un fascista o un idiota o una persona carente del don de razonar. Igual que tu te jodes las rodillas o la espalda levantando pesos, otro puede joderse su vida saltando en paracaidas, andando en bici por el moento o fumando o tomando anabolicos. Ninguno es mejor que el otro.

Otra cosa es que en otro tipo de sociedad de verdad humana y saludable, muchas costumbres, tendencias y modos de consumo ni siquiera existirian porque ese mercado lo han creado los intereses enfocados al lucro. Pero no tenemos ese tipo de sociedad ni de cultura.

En cuando al tema en concreto, deberias leer y analizar primero, por que es obvio que no estas informado sobre el problema.

La IFBB amateur, que es la federacion a la que pertenece la AEEFF, no es mas que un paripe, hacen algunos controles en campeonados del mundo o cosas asi, cazan a alguno, pero no los hacen en la Elite pro, y en España nunca han hecho controles, y esa fue una de las razones por las que la NPC/PRO LEAGUE se separo de IFBB amateur, pues los yankis no quieren saber nada de la AMA ni la WADA, de hecho Jim Manion, el presidente, esta includo en la lista negra de persona non grata mientras que Santonja anda con ese circo del olimpismo sacandose fotitos, seguro que chupa bien de pasta de todo eso.

Es por eso que es ridiculo lo que ha hecho la AEFF y ahora competiran 4 el año que viene en ese lugar, son unos hipocritas, queriendo ser "olimpicos" y limpios, luego si la FNFF (que son rivales de la IFBB amateur y pertenecen a la Pro League) dice que los controles se van a hacer por el resto de España (que es como deberia ser si firman con WADA) salen diciendo que esos rumores son mentira y que los atletas del resto de España pueden competir tranquilos, osea que contradicen las normativas antidoping con las que dicen estar de acuerdo, en que quedamos?

Mira, hay asociaciones de naturales (con poligrafo y control de orina, lo que los convierte en una broma) pero al menos no son hipocritas y es bastante seguro viendo el nivel que los competidores no van dopados, luego tienes la Pro league donde no hay controles y tampoco en los shows calificatorios para ser pro ni en la NPC, excepto el Team Universe que se hace algun control y viendo el nivel, se ve que son fisicos mas accesibles pero ni de coña naturales, y luego la NPC tiene algunos shows regionales o locales denominados como naturales donde si compiten naturales de verdad, pero todo esta claro en esos casos y los atletas saben a donde ir y en que condiciones se compite, y si te cazan, no te pasa nada, simplemente estas eliminado.

En el caso que nos ocupa, parece que la AEFF firmo un acuerdo con la AVA, ellos no informaron a los competidores y dicen que al ser en territorio vasco, la AVA puede controlar los eventos que quiera, pero si es asi, porque firmaron ese acuerdo? Tambien en Euskadi, la FNFF celebro este año un evento en Mayo, ademas en Santurce, y no estaban recibiendo a los controladores de la AVA.
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Beti ona en Octubre 25, 2018, 12:36:12 pm
No todos se drogan, algunos lo hacen y compiten donde se hacen controles, otros son naturales y compiten donde no hay controles porque es un asunto que les importa una mierda, pero ante todo no quieren ser evaluados como ganado. Yo soy o seria de los segundos, jamas competiria en un lugar donde se hagan controles. Si compito en power, me gustaria hacerlo donde solo haya eventos de los 3 levantamientos y no otras modalidades como solo banca o peso muerto, o banca a repeticiones, y si es en culturismo, que solo exista culturismo y no 18 categorias distintas de modelaje.
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Arturo Gómez en Octubre 25, 2018, 14:16:12 pm
Pero, qué es lo que se reivindica? El derecho a doparse? El derecho a tener un espacio para competir dopado?  No se entiende.
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Beti ona en Octubre 25, 2018, 14:25:54 pm
Pues si no lo entiendes, tal vez debas leer mejor y profundizar en el tema informandote por otros medios, yo no me voy a molestar en dar mas explicaciones porque creo que esta bastante claro.
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Beti ona en Octubre 25, 2018, 16:29:21 pm
Como se suele decir, no es ciencia de cohetes.

- La AEFF firma un acuerdo con AVA para permitir al Gobierno Vasco hacer controles en sus campeonatos y ambos organismos se sacan la fotito. Al mismo tiempo, dicen a los competidores que AVA tenia el derecho de hacer controles en los eventos deportivos que consideren oportunos, mas alla de que se firme un acuerdo o no. Doble discurso contradictorio. Mientras, un mes antes del concurso donde 5 dieron positivo, en Mayo se organizo otro campeonado de nivel nacional bajo las siglas de la FNFF, y no aparecieron los de la AVA, cuando el nivel de competidores era mucho mayor. El año que viene se celebrara nuevamente, veremos si tienen el derecho a hacer controles tal como dice la AEFF o quedaran como mentirosos. Por lo que he leido, la gente esta muy quemada con la AEFF y no se si volveran a poder organizar campeonatos por esta jugarreta.

- La IFBB Amateur a la que pertenece la AEFF, rapidamente ha reaccionado asegurando en las redes sociales que en el resto de España, y concretamente en el reciente Campeonato de España, no habria controles. Al mismo tiempo firman acuerdos con WADA y dicen que estan en la lucha por el olimpismo. Osea, estan diciendo a los atletas que no van a controlarlos contradiciendo aquello que firman porque si lo hicieran, casi todos se escaparian a WADA o la FNFF (que pertenece a la Pro League, es decir, el Olympia y todo eso). Hipocresia en su grado mas alto.

- El Gobierno Vasco no considera el culturismo como deporte, o no ha dado ayudas, becas ni nada parecido al culturismo. Que yo sepa, el colectivo del culturismo recreativo no ha pedido nunca ser reconocido, ni ayudas publicas, y los competidores no han reclamado ser controlados en antidoping, y es por eso que la mayoria de ellos se escapo del campeonato cuando se enteraron que habria controles. Por otro lado, el Gobierno Vasco anualmente organiza oposiciones al examen del EGA o de Osakidetza (Servicio vasco de salud), y no realizan controles de doping pese a ser muy extendido el uso de tranquilizantes, con y sin receta medica. Osea que se meten a controlar algo ajeno a su ambito de organizacion y no se preocupan de lo que tienen en casa. No se como andara el tema en cuando a oposiciones para policia o bomberos.

Pero volviendo al deporte, hasta que punto un gobierno puede controlar a deportistas amateurs que ni siquiera compiten en federaciones reconocidas ni ganan dinero con ese tipo de actividad? Y que tipo de castigos pueden imponer? Prohibirles competir, como? Si pueden salir del territorio o del pais, pueden competir en otras asociaciones.... Hay cientos de campeonatos semanalmente, carreras populares, futbol sala, futbol en campo de piedra, concursos de DJ, spining a resistencia durante 3 horas, de bailes, power, concursos de dominadas y fondos....porque a esos no les hacen controles y si al culturismo? Y mas cuando se trata de algo dificil de definir como deporte como es el caso? En el culturismo, las llamadas federaciones/asociaciones, como en el power, casi todas son solo empresas mas o menos lucrativas sin reconocimiento oficial. En España, solo catalunya ha reconocido al power y al culturismo como deportes, y tienen seleccion propia, aun asi, no se sabe nada de este tipo de controles antidoping que ha hecho AVA.

Ahora, une todos los puntos y dime si no huele a mierda.
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Beti ona en Octubre 26, 2018, 13:14:29 pm
Es una falacia pensar que todo el que no quiera pasar controles es obligatoriamente un dopado o alguien a favor del doping.

Usare un par de ejemplos para exponer esto:

La mayoria de las personas que estan preocupadas por la privacidad en la red no estan cometiendo delitos de ningun tipo.
La mayoria de las personas que estan en contra de las camaras de vigilancia en las ciudades no estan cometiendo delitos de ningun tipo.
La mayoria de las personas que se oponen a los controles en los aeropuertos no trafican con drogas o armas ni tienen intencion de hacer explotar bombas en un avion.

Simplemente las personas no quieren ser vigiladas ni controladas por que quieren proteger su privacidad y su dignidad pese a que ello conlleve asumir determinados riesgos. Porque cuando perdemos eso y se lo entregamos al estado y sus empresas privadas, lo perdemos todo. Y eso no es un estado socialista, comunista o liberal, sino un estado policial fascista.
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Arturo Gómez en Octubre 26, 2018, 14:50:02 pm
"hasta que punto un gobierno puede controlar a deportistas amateurs que ni siquiera compiten en federaciones reconocidas ni ganan dinero con ese tipo de actividad?"

Es por lo siguiente:

" La AEFF firma un acuerdo con AVA para permitir al Gobierno Vasco hacer controles en sus campeonatos". Un convenio obliga a ambas partes. Nadie firma un convenio en el que sólo pierde. O bien la AEFF resolvió hacer controles y el gobierno le da la infraestructura para esos controles, o bien la AEFF acepta que el gobierno les haga controles a cambio de alguna actitud del gobierno.

La otra pregunta que me hago es:

Qué tipo de material tiene en la cabeza un señor que se dopa para competir en federaciones no reconocidas y no ganar ningún dinero con eso?

El otro tema creo que lo expliqué alguna vez, pero no está de más repetirlo: en un concurso de oposición, lo que se pregunta es mucho menos de lo que uno tiene que bancar después que pasó en el concurso (yo pasé en por lo menos 5 concursos de oposición en dos países) Por unas horas comiéndote la cabeza con unas cuentas contra otros fulanos, después son meses o años comiéndote la cabeza el día entero contra una dinámica mucho más violenta y contra una responsabilidad bien mayor puesto que estás recibiendo dinero para eso.

Si por una eventualidad alguien (que igual tendría que tener los conocimientos) consiguiese pasar en la prueba gracias a alguna droga misteriosa, después debería consumir esa misma droga totos los días para afrontar un trabajo que va a ser más exigente que la la propia prueba.  Se muere en un mes.
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Arturo Gómez en Octubre 26, 2018, 15:00:46 pm
Citar
La mayoria de las personas que estan preocupadas por la privacidad en la red no estan cometiendo delitos de ningun tipo.

No, estamos preocupados porque la información que obtengan puede ser usada para hackear nuestras cuentas, secuestrar nuestros niños, balearnos por nuestras ideas políticas. Es algo que podemos justificar.

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La mayoria de las personas que estan en contra de las camaras de vigilancia en las ciudades no estan cometiendo delitos de ningun tipo.

Nunca vi nadie que tenga esa preocupación, pero si alguien la tiene o bien tiene un motivo o es un perturbado que quiere impedir "porque sí" algo que evitaría o disminuiría crímenes.

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La mayoria de las personas que se oponen a los controles en los aeropuertos no trafican con drogas o armas ni tienen intencion de hacer explotar bombas en un avion.

Algunas personas se oponen a los controles en los aviones porque no quieren pasar por rayos X alegando cuestiones de cuidado físico y prevención de cáncer. Es decir, se oponen a la forma de controles y no a los controles en sí. Aquellos que aleguen que el control los retrasa deberían ser menos infantiles y entender que sin ningún tipo de control estarían arriesgándose vidas. Si ven que algunos son realmente inútiles o que podrían cambiarse por otros que con igual eficacia no sean dañinos para la salud o sean más rápido, están en su derecho como ciudadanos de hacer la propuesta.
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Beti ona en Octubre 26, 2018, 17:53:18 pm
"La AEFF firma un acuerdo con AVA para permitir al Gobierno Vasco hacer controles en sus campeonatos". Un convenio obliga a ambas partes. Nadie firma un convenio en el que sólo pierde. O bien la AEFF resolvió hacer controles y el gobierno le da la infraestructura para esos controles, o bien la AEFF acepta que el gobierno les haga controles a cambio de alguna actitud del gobierno.

Si eso fue asi porque la AEFF no dio conocimiento a los atletas de ese acuerdo? Dudo mucho que los atletas fueran a una competencia donde podria haber un control para luego huir. Y si estaban de acuerdo con ese acuerdo, porque usan el argumento de que AVA puede hacer controles en cualquier evento (deportivo) celebrado en territorio vasco independientemente de si firmas un acuerdo con ellos o no?

La otra pregunta que me hago es:

Qué tipo de material tiene en la cabeza un señor que se dopa para competir en federaciones no reconocidas y no ganar ningún dinero con eso?

Eso no es relevante, cualquier persona alejada del deporte a nivel exigente podria decir lo mismo de porque un bobo se pone a levantar kilos como loco o correr kilometros si no le pagan por ello. Se llama placer, pasatiempo o hobby, algunos son saludables y relajantes como hacer yoga o leer, otros son mas perjudiciales y potencialmente mortales como puede ser la escalada o el paracaidismo. Las personas adultas son libres de elegir como gastar su tiempo, sus energias y su vida. Lo unico que se debe hacer es facilitar la informacion sobre las consecuencias de elegir ciertas actitudes. Hay personas que se suicidan porque les dejo la novia o se llevaron a sus hijos o quebro su empresa, otros idiotas se meten al ejercito a matar y ser matados, entonces cuando evaluamos esas situaciones, esto de doparse y joderse un poco la salud parece un juego de niños.

El otro tema creo que lo expliqué alguna vez, pero no está de más repetirlo: en un concurso de oposición, lo que se pregunta es mucho menos de lo que uno tiene que bancar después que pasó en el concurso (yo pasé en por lo menos 5 concursos de oposición en dos países) Por unas horas comiéndote la cabeza con unas cuentas contra otros fulanos, después son meses o años comiéndote la cabeza el día entero contra una dinámica mucho más violenta y contra una responsabilidad bien mayor puesto que estás recibiendo dinero para eso.

Si por una eventualidad alguien (que igual tendría que tener los conocimientos) consiguiese pasar en la prueba gracias a alguna droga misteriosa, después debería consumir esa misma droga totos los días para afrontar un trabajo que va a ser más exigente que la la propia prueba.  Se muere en un mes.

No todas las oposiciones son iguales, para el EGA puedes aprobarlo y luego no tener que usar el euskera jamas en tu laburo de enfermero, porque son pruebas que simplemente existen para recaudar, aunque supuestamente son para impulsar el euskera. Y sea como sea, quien usa drogas para relajar su nerviosismo esta haciendo trampa, independientemente de que existan controles o no.

Me da asco el acohol y el tabaco, y no tengo simpatia ni por bebedores ni por fumadores, pero cuando se aprobo la ley de no poder fumar en bares o discotecas, pese a ser algo bueno para mi, moralmente no podia estar de acuerdo, porque? Porque la gente que va a esos lugares va a beber y fumar, asi que entiendo que los que sobramos en esos lugares somos las personas sanas. Cada propietario deberia haber decidido si permitir fumar o no, no deberia haber sido impuesto por el gobierno. Lo mismo pasa con el tema de los controles, cada federacion debe decidir que hacer, igual que en el power cada una establece sus normas respecto al material y profundidad de los levantamientos.

Si la AEFF ha decidido apostar por hacer controles es excelente, ellos sabran, pero que no jueguen ese doble discurso, o estas de acuerdo con la AVA o te lo estan imponiendo, no puedes decir las 2 cosas segun te interese.
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Beti ona en Octubre 26, 2018, 18:06:45 pm
No, estamos preocupados porque la información que obtengan puede ser usada para hackear nuestras cuentas, secuestrar nuestros niños, balearnos por nuestras ideas políticas. Es algo que podemos justificar.

Nunca vi nadie que tenga esa preocupación, pero si alguien la tiene o bien tiene un motivo o es un perturbado que quiere impedir "porque sí" algo que evitaría o disminuiría crímenes.

Algunas personas se oponen a los controles en los aviones porque no quieren pasar por rayos X alegando cuestiones de cuidado físico y prevención de cáncer. Es decir, se oponen a la forma de controles y no a los controles en sí. Aquellos que aleguen que el control los retrasa deberían ser menos infantiles y entender que sin ningún tipo de control estarían arriesgándose vidas. Si ven que algunos son realmente inútiles o que podrían cambiarse por otros que con igual eficacia no sean dañinos para la salud o sean más rápido, están en su derecho como ciudadanos de hacer la propuesta.


Hay personas que nunca van al medico porque no quieren ser escaneadas o evaluadas o inyectadas o tratadas. Por las razones que sean, deciden no hacerlo.

En ningun pais es aceptable que el gobierno requise los hogares o ponga camaras solo para ver si encuentra indicios de delito, maltrato infantil o trafico de drogas, necesita de una orden judicial.

Porque entonces vamos a dejar que evaluen nuestros cuerpos solo en base al aspecto exterior si no queremos ser atletas de ningun deporte olimpico, si ni siquiera somos deportistas? El que quiera ir a la IPF que vaya, el que quiera ir a culturismo natural o con controles, que vaya. Y quien no quiera, puede decir a la AVA y a todos los demas que se metan por el culo los controles.

Las muertes y los crimenes no se evitan con leyes y vigilancia, parece que algunos no aprendeis nada y seguis insistiendo en resolver los problemas con gobierno, leyes y fuerza. Los problemas se resuelven si vas a la raiz y cambias las situaciones que generan esos comportamientos.

«El mayor destructor de la ecología, la fuente más grande de desperdicio, agotamiento y contaminación, el mayor proveedor de violencia, guerra, crimen, pobreza, maltrato animal e inhumanidad; el generador más grande de neurosis social y personal, desórdenes mentales, depresión, ansiedad. Sin mencionar la fuente más grande de parálisis social que nos detiene de movernos hacia nuevas metodologías de salud personal, sostenibilidad global y progreso en este planeta, no es algún gobierno o legislación corrupta ni ninguna corporación deshonesta o cártel bancario, ni un defecto en la naturaleza humana y ni tampoco una conspiración secreta oculta que controla el mundo. Es, de hecho: El sistema socio-económico en sí en su propia fundación».

Peter Joseph
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Arturo Gómez en Octubre 26, 2018, 20:14:47 pm
Habría que leer lo que dice el acuerdo, pero si existe una ley que habilita al gobierno a hacer controles en cualquier evento, entonces no hay nada que comunicarle a nadie, es la ley y pronto. Ese es uno de los principios elementales de derecho, "la ignorancia de la ley no exime de cumplirla"
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Arturo Gómez en Octubre 26, 2018, 20:16:29 pm
No, yo no pregunto por qué quieren tener músculos grandes sino por qué se dopan si no ganan nada con ello. Es bien diferente.
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Arturo Gómez en Octubre 26, 2018, 20:17:46 pm
Si doparse parece un juego de ninos, entonces preoucparse porque alguien no se pueda dopar frente a las otras cosas que están ocurriendo está también en el mismo orden de futilidad por lo menos.
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Arturo Gómez en Octubre 26, 2018, 20:24:23 pm
de todas maneras, cómo debería ser? No hacer a nadie controles? Es decir, no tiene una federación el derecho de hacer controles?
No se puede gastar en controles el dinero que no se gasta en la infancia desnutrida? Entonces tampoco se podrá gastar en eventos ese dinero.

la verdad de la milanesa es:

Pepito es culturista y quiere ganar.
Pepito sabe que en las federaciones que no hay controles no tiene chance porque se juega mucho dinero y los tipos con talento y drogados se la llevan ahi.
Entonces pepito escoge competir en una federación con controles, donde los talentos son más modestos, pero como sabe que prácticamente los controles no funcionan piensa me dopo y me llevo el premio frente a estos cara cagadas
Pepito se entera que esta vez va a haber controles y se jodió.

Salir a degladiar por los derechos de un tal Pepito me parece un poco ridículo.
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Beti ona en Octubre 26, 2018, 21:49:51 pm
La otra pregunta que me hago es:

Qué tipo de material tiene en la cabeza un señor que se dopa para competir en federaciones no reconocidas y no ganar ningún dinero con eso?

A ti te pagan por levantar peso? Bellotero, nuestro amigo del foro, se rompio un brazo haciendo rugby, no le pagan una mierda pero le encanta el deporte. Para mi no hay diferencias entre tener una lesion o problema de salud por practicar un deporte y otro. Uno puede quedar paralitico haciendo rubgy, puede ser atropellado si es ciclista o tener problemas renales por usar diureticos en un show de culturismo. Ninguno de ellos se gana la vida con ello, no son famosos ni reconocidos. Practican deportes o actividades y asumen riesgos determinados. Todos ellos podrian quedarse en casa bien quietecitos y seguros, pero eligen no hacerlo. Porque a ti te molesta lo que otros hagan? Tu mismo que entrenas donde hay serpientes venenosas? Eso no es asumir un riesgo? Hay que ser congruente, si uno quiere tener autoridad moral para criticar ciertos riesgos, no puede al mismo tiempo asumir riesgos igual de peligrosos.

Prefiero pertenecer a un grupo o actividad que perjudique su salud en base a una pasion (sea deportiva o no como puede ser, hacer activismo), que pertenecer a un gremio que perjudique su salud en base a realizar un laburo que detesta pero por el que le paquen y simplemente este obligado a hacerlo por las leyes de la sociedad y economia actual. Es por eso que me gustan los deportes minoritarios y porque quiero que no vengan grandes patrocinadores. Es por eso que estoy en contra del incentivo del lucro.
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Beti ona en Octubre 26, 2018, 21:57:46 pm
No, yo no pregunto por qué quieren tener músculos grandes sino por qué se dopan si no ganan nada con ello. Es bien diferente.

Por la misma razon que tu quieres ser mas fuerte, tu mismo dijiste que no entrenas por salud, y que si tuvieras que hacer deporte solo por salud, estarias bien jodido.

La gente toma drogas porque son placenteras, seguro que se sienten mejor levantando mas pesos y teniendo mas congestiones, y viendo esos resultados frente al espejo. No veo que hay de raro en eso. Si tomas drogas en la discoteca se disfruta mas que sin ellas, por eso la gente toma pastillas, cocaina, anfetaminas.... Para eso sirven las drogas, para que las experiencias sean mas intensas. Luego viene el cobro, y es por esa razon que muchos eligen no tomarlas y otros asumen pagar ese cobro, o no estan pensando en ello mientras se estan drogando. Es como quien come dulces y bolleria, lo disfruta mientras engorda y se enferma, y asi puede estar decadas hasta que se vuelve diabetico o le da un infarto.

Y hablando de drogas recreativas, aqui en Euskadi tenemos un problema muy serio, y que esta haciendo el gobierno vasco? Nada, pero es un drama familiar cuando los adictos arruinan economicamente a todo ser viviente, y luego peor todavia cuando al tener dañados sus cerebros deben ser ingresados en hospitales psiquiatricos donde seran medicados de por vida, con medicamentos que los dejan mas tontos de lo que ya estan.

Esto no es California, Valencia, Mexico o Brazil, aqui no hay un problema de abuso de esteroides generalizado, los problemas de salud y economicos son otros, la comida, la bebida y las drogas recreativas. Si quieres investiga la epidemia del SIDA y la heroina en los 80 y principios de los 90, eso si es un problema social masivo que deba preocupar a un gobierno.
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Beti ona en Octubre 26, 2018, 22:07:39 pm
Habría que leer lo que dice el acuerdo, pero si existe una ley que habilita al gobierno a hacer controles en cualquier evento, entonces no hay nada que comunicarle a nadie, es la ley y pronto. Ese es uno de los principios elementales de derecho, "la ignorancia de la ley no exime de cumplirla"

Eso es lo que se pide, claridad en el mensaje, como vas a conocer una ley si te estan diciendo 2 cosas distintas desde la misma fuente?

Y una cosa es la ley, otra que esa ley sea moral o que una ley deportiva de la WADA pueda aplicarse en un evento de bellleza. Porque ley era que los negros no tuvieran derechos, y leyes raciales existen todavia contra los inmigrantes en todo lugar del mundo, incluido el Pais vasco.

No esa forma de pensar dogmatica y autoritaria de es ley y punto, o lo dice el rey y punto, es imposible tener una conversacion inteligente ni razonada. De hecho, una persona con una mentalidad abierta, con una vision cientifica de la realidad y la capacidad de usar el de la razon, nunca usaria un argumento de ese tipo.

Si doparse parece un juego de ninos, entonces preoucparse porque alguien no se pueda dopar frente a las otras cosas que están ocurriendo está también en el mismo orden de futilidad por lo menos.

Este es un foro de deportes del hierro, por eso discutimos ese tipo de temas. Si quieres hablamos del hambre en el mundo o de cualquier otro asunto que consideres mas importante, yo de hecho lo hago en la seccion correspondiente, tu?
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Arturo Gómez en Octubre 26, 2018, 23:39:06 pm
Tiene que ver el hecho básico de que el esclavo no podía elegir "no ser esclavo" en cambio que el culturista (como de hecho lo hicieron) puede elegir no presentarse a un evento en el que las restricciones no le sirven.

Si por ejemplo el estado X se le ocurriera una especie de ley seca contra por ejemplo el tabaco, es prohibido plantar, comercializar o fumar tabaco. La ley podrá ser discutible, pero es claro que no se puede comparar con una ley que admita la esclavitud. Es un argumento no válido decir que porque la esclavitud fue ley entonces "toda ley es algo que no tiene validez ninguna"
En una sociedad democrática las leyes se discuten, en nuestro hipotético país X habría gente que discutiría la ley antitabaco, como la hay que discute todo tipo de leyes.

Si vamos a discutir las leyes en general por el hecho de ser leyes, entonces estamos discutiendo la base misma de la sociedad.

De hecho, en cualquiera de los países que hay una institucionalidad mediana no digo perfecta ni confiable, es posible plantear formalmente la derogación de las leyes. Existe algún grupo de culturistas planteando formalmente la derogación de la ley que coloca las drogas de ellos como tales? Si te gustan las peleas de gallos o la marihuana, pues te movilizas civilmente para conseguir un marco legal que te guste, pero no simplemente violas la ley y dices que no la reconoces porque también habia leyes que decían que la esclavitud era válida.

Eso es una falta de respeto con las personas que sufrieron la esclavitud. contra los que se rebelaron yendose a los quilombos en el medio de la selva y contra los que se la aguantaron callados trabajando como perros para la riqueza de otros.
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Beti ona en Octubre 27, 2018, 09:13:34 am
Vamos a ver, que demonios no entiendes?

El atleta no sabe nada de esa ley, esa es la cuestion, que en una sociedad libre y abierta no deberian decretarse leyes a escondidas ni dar mensajes contradictorios como esta siendo el caso. Y esa firma que hizo la AEFF con la AVA se hizo a espaldas de los atletas pues de lo contrario no habrian ido a competir para luego marcharse a casa. No ha habido comunicacion ni claridad entre los organismos oficiales y los competidores.

Yo vivo aqui, y quiero saber que si algun dia compito en lo que sea tal como fui a un evento de power, si AVA tiene la legitimidad de hacerme un control, que ademas por muy legal que sea segun el gobierno vasco (recordemos que no son comunistas, socialistas ni mucho menos libertarios o anarquistas, sino capitalistas conservadores, lo mejor de ambos mundos  :meparto:), puede ser anti-constitucional, como ha ocurrido con muchas leyes y decisiones judiciales en el estado español que luego han sido echadas para atras en Europa. Asi podre decidir si quedarme en casa o no, y no tiene nada que ver con si me dopo o no.

"Aquellos que renunciarían a una libertad esencial para comprar un poco de seguridad momentánea, no merecen ni libertad ni seguridad y acabará perdiendo ambas."

Benjamin Franklin
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Beti ona en Octubre 27, 2018, 09:21:35 am
Tiene que ver el hecho básico de que el esclavo no podía elegir "no ser esclavo" en cambio que el culturista (como de hecho lo hicieron) puede elegir no presentarse a un evento en el que las restricciones no le sirven.

Eso diselo al que se preparo durante meses para competir y luego no pudo hacerlo porque se encontro con una situacion con la que no estaba de acuerdo.

Cada dia violan a mujeres y se explotan menores, pero un tipo de injusticias no justifican otro tipo de injusticias, por minusculas que parezcan cuando se comparan. Si a ti te estafa un banco y se lleva tu dinero, o una empresa te vende algo que luego no funciona, o te hacen un choque en el auto y no dejan una nota, no es un drama humanitario, pero lo normal es estar bien cabreado con la situacion.
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Beti ona en Octubre 27, 2018, 12:38:56 pm

Zigor Atxaerandio

Citar
Esta es la explicación del presidente de la territorial de Euskadi IFBB después de lo q pasó el domingo en la Copa Euskadi del domingo.

Citar
Antonio León: «Con un reconocimiento deportivo esto se controlaría. Si lo hubiera en todas las federaciones todos los atletas federados estarían controlados y no habría estos movimientos de sustancias prohibidas en el mercado».

La AVA suscribió el pasado mes de mayo «un acuerdo de colaboración con IFBB-Euskadi» para «realizar controles de dopaje en aquellas competiciones organizadas por dicha asociación en la Comunidad Autónoma de Euskadi».

Fruto de este acuerdo, en una competición celebrada en Santurtzi el 16 de junio, se realizaron controles tomando «muestras a doce participantes» de los cuales «cinco arrojaron informes analíticos positivos por una o varias sustancias de distintos tipos, como anabolizantes, estimulantes, diuréticos y drogas sociales».

No voy a entrar en si ese acuerdo de los controles antidopaje es adecuado o no. Yo me quedo con que todos los competidores y preparadores que estábamos allí nos quedamos a cuadros porque no teníamos ni puta idea de este acuerdo ni de las consecuencias que podría tener. Si se hubiese sabido, seguramente todo hubiese ido de otra manera y no hubiese pasado lo que ha pasado. No estaríamos en el puto centro de todos los medios de comunicación. Ahora en lo personal, toca replantear todo y ver para que dirección tiramos. El año que viene se verá si este acuerdo es positivo o negativo para IFBB Euskadi.

Es decir, para que AVA pueda intervenir en un campeonato, la organizacion/asociacion/federacion debe firmar un acuerdo que les permita hacerlo. Y eso es lo que han querido negar desde la AEFF, dando por hecho que AVA puede hacer controles segun alguna ley, independientemente de que se firme un acuerdo con ellos o no.
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Arturo Gómez en Octubre 27, 2018, 14:35:05 pm
Vamos a tratar de organizar la cosa para ver si se entiende.

En primer lugar, coincidimos que España es un país que aún cuando tenga ridiculeces institucionales como la monarquía y nobleza es una sociedad constitucional de derecho. Y que aceptamos la conviencia en las sociedades de derecho. Porque podemos no aceptarla, entender que todo eso es estado burgués que debe caer, posición que entiendo válida, pero en tal caso ya ni más discutamos de deporte
Coincidimos en que todo lo que se discute está enmarcado en que se acepta como legítimo el marco legal o no?
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Beti ona en Octubre 27, 2018, 21:05:18 pm
Por lo que veo no es un tema del estado español, pues al parecer el unico acuerdo de este tipo es en el Pais Vasco. Por todo el mundo hay distintas organizaciones de naturales, en España tambien, pero los controles los llevan por cuenta propia, y no estan agendados a ningun gobierno.

No hay nada malo en ese acuerdo entre la AEFF y AVA, ellos sabran, el problema es que se ha hecho a escondidas y sin comunicarlo a los atletas.

Otro tema es que AVA pueda controlar la competicion que desee sin acuerdo de ningun tipo, o que puedan ir a gyms a hacer controles de forma arbitraria, entonces eso si podria ser anti-constitucional pues se estarian vulnerando los derechos a la intimidad, y en España, el consumo de drogas dentro de un espacio privado no es ilegal, lo que es ilegal es comerciar con ellas o consumirlas en via publica.
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Arturo Gómez en Octubre 27, 2018, 21:08:59 pm
Bueno, no es lo esencial, en el País Vasco. Asumimos que es una sociedad de derecho aun con defectos o entendemos que es na sociedad que debe ser derrubada para dar origen a algo radicalmente diferente?

Si lo segundo, yo paro la discusión, porque ahí no tiene sentido hablar de deporte.

Si lo primero, para mí da para seguir.
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Arturo Gómez en Octubre 27, 2018, 22:42:17 pm
Supongamos que están en una sociedad de derecho. En una sociedad de derecho, las leyes son todas discutibles, ejemplos actuales, leyes sobre aborto o estupefacientes. Ley sobre casamiento homosexual.

Sin embargo, y este es un suspuesto clave, en tanto están vigentes, se acatan. La desobediencia civil tiene sentido en gobiernos de fuerza, o cuando se violan cuestiones que más que de sociedad, son de humanidad. Por ejemplo si hacen una ley que obliga a que quien encuentre un niño en la calle lo mate, la desobediencia civil está más que justificada. Pero si una ley dice que no se puede jugar al poker por dinero, pues se plantea su eliminación si así se entiende, pero se tiene claro que si uno desafía la ley jugando poker por dinero puede tener que afrontar las consecuencias.

Yo no sé si existe algún movimiento para liberar esteroides como si fueran aspirinas o cigarros. Pero exista o no exista, en tanto hay una ley que dice que son prohibidos, pues son prohibidos y no vale decir que hubo ley que permitía quemar brujas
Si son drogas cuyo consumo no es penado, hay que tener muy en claro que existe una diferencia esencial en cuanto a "invadir privacidad" entre

- convocar una persona sin ningun motivo para ser controlada sobre el consumo y
- establecer una restricción de que para participar en un evento debe aceptar ser controlado

Es el segundo caso, la prueba está que los atletas prefirieron no participar y nadie los siguió hasta que se sometieran al control No vale hablar de invasión de privacidad, no vale hablar de desobediencia civil frente a ley.
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Beti ona en Octubre 28, 2018, 09:20:02 am
No hay que darle tantas vueltas, aqui no hay violacion a la intimidad, sino falta de comunicacion de la AEFF hacia sus atletas que no eran conocedores de ese acuerdo.

Pero si el gobierno vasco se da la autoridad de controlar a cualquier persona o atleta que participe en cualquier evento (o incluso de ir a un gym, como ocurre en algun pais nordico) sin previo aviso y sin acuerdo con el organizador, ahi ya entran otras leyes y otros derechos fundamentales.

En España cualquiera puede drogarse con cualquier droga, hasta el momento solo pueden hacerte controles si conduces un auto, en laburos o deportes federados asociados a la WADA. En el culturismo se hacen controles privados por las organizaciones naturales que decidan hacerlo, no se hacen controles en ninguna otra parte, ni en gyms, ni a los gogos en las discotecas ni a los culturistas.

Uno no se debe drogar para ir a laburar o conducir, pero puede hacerlo para estar en su casa o para ir a un bar de copas. Del mismo modo, uno no se debe dopar para pasar oposiciones o competir en eventos deportivos con controles y normas antidoping, pero puede hacerlo para disfrutar de los entrenamientos, para mirarse al espejo, ser gogo/striper o actor porno, o competir e eventos donde no existan controles, ya sean eventos de culturismo, de power, strongman, o concursos de modelaje tradicionales.

Otro tema aparte es que el consumo sea legal mientras que la compra y venta de dichas sustancias no lo sea, pero esas son muchas de las incongruencias de las decisiones de los politicos y sus leyes.
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Arturo Gómez en Octubre 28, 2018, 12:04:49 pm
Entonces la cuestión es solamente que aún cuando se publicó el acuerdo con foto, los atletas suponían que no iban a tener antidoping y cuando se enteraron un poco antes del campeonato se fueron.

Me recuerda aquello de "y la montaña parió un ratón". O dicho de otra forma, hacer una tormenta en un vaso de agua. Alguien podría decir: "las federaciones deportivas harían bien en tener mejores canales de comunicación con sus atletas, tipo páginas de internet, grupos de zap, listas de correo"
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Beti ona en Octubre 28, 2018, 13:02:04 pm
O no se enteraron o no se quisieron enterar, pero en cierto sentido se sintieron vendidos o traicionados. Es por eso que el organizador echo balones fuera despues echando la culpa a AVA y diciendo que los chicos se asustaron al ver a los de antidoping.

El evento no es nuevo, lleva como una decada celebrandose, el organizador ya sabe o deberia saber en que condiciones compiten la mayoria, el paso a una asociacion natural o con controles deberia haberse destacado mas.

Aqui puedes ver su web, donde apenas publican noticias, y para nada esta publicado ese acuerdo con el Gobierno Vasco, entonces los atletas pueden agumentar que no eran conocedores de ello.

http://euskadi-ifbb.es/

(http://blob:null/98041d2b-b774-4e42-8c3e-01a200912c60)

(http://blob:null/98041d2b-b774-4e42-8c3e-01a200912c60)
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Beti ona en Octubre 28, 2018, 13:16:10 pm
(https://scontent.fvit1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/44922893_10217445461067487_7834625650529927168_n.jpg?_nc_cat=108&_nc_ht=scontent.fvit1-1.fna&oh=6ff90e38ee59da60376cee0e3cb45c76&oe=5C4AC3E3)
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Beti ona en Octubre 28, 2018, 13:21:28 pm
Es decir, el gobierno vasco puede someter a controles a aquellos individuos que se denominen deportistas y esten practicanto deporte, sea o no una competicion oficial, cojonudo!!

La solucion es simple, considerarse artistas que realizan una exposicion y no atletas que disputan una competicion. 
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Arturo Gómez en Octubre 28, 2018, 14:54:38 pm
Un bandido se sintió traicionado porque en una hora que nunca había ronda policial pues ese día hubo y fue preso.

Aquí ni siquiera tuvieron ningún problema que los hayan obligado a nada, simplemente vieron que las condiciones no eran para ellos y no compitieron. Nada más De la misma manera que uno que no se hubiese dopado y se enterara en los campeonatos anteriores que no iba a haber antidoping y dijera en esas condiciones prefiero no participar.


Sí, el que se dopa tiene derecho a hacer los eventos que quiera pero no dentro del marco de eventos deportivos, de la misma manera que el que compite dentro del marco de eventos deportivos tiene derecho que la organización le de un mínimo de garantías de competencia sin dóping. Parece de perogrullo.
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Beti ona en Octubre 28, 2018, 15:33:04 pm
No me interesa tanto las leyes en competencias reglamentadas, sino las leyes como ciudadano que les de autoridad para poder controlar lo que cada uno hace con su cuerpo. Igual que agarran a tipos musculados tambien puede agarrar a gordos por la calle y someterlos a analisis para ver si estan sanos, o a flacos para ver si estan desnutridos. Y multar o castigar como les de la gana.

Diria que esa ley del gobierno vasco viola los derechos civiles mas fundamentales, como el derecho al propio cuerpo y darle el uso que uno considere necesario. No pueden controlar a gente amateur asi porque si, que ni esten federados ni  sean profesionales, ni siquiera sean deportistas, sino mas bien modelos.

Clasificacion hay tambien en los bertsolaris, pero es un evento o competencia de canto y de cultura, no es un deporte. O concursos de literatura, de arquitectura, hay todo tipo de competencias con clasificaciones, pero las leyes del doping son solo para deportes profesionales y deportistas que se ganen la vida con ello, no para deportistas amateurs, que ademas la ley dice que pueden controlar a quien compita o PARTICIPE, es decir, pueden ir a tu gym y hacer controles a la gente que les apetezca, eso es inadmisible!

Y si hubo problema, gente que invirtio tiempo y dinero para competir en unas condiciones que no fueron despues las pactadas o las esperadas. Es como si me gusta ir a Ibiza todos los veranos a beber y drogarme en la discoteca, y un verano el dueño decide que no se podra beber alcohol y que la policia podra hacer controles dentro de la misma. Para algo existe la comunicacion abierta y accesible, para facilitar la vida de unos a otros, la ocultacion o firmar acuerdos a escondidas, no son aceptables en una sociedad democratica.

Pero tu que sabras de democracia o de respetar decisiones ajenas por muy absurdas que nos parezcan, si siempre has estado a favor del estado y la burocracia, de prohibir, controlar y perseguir cualquier consumo de esteroides, sea como sea. Con comunistas asi, para que quiere uno fascistas. :roto:
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Arturo Gómez en Octubre 28, 2018, 18:08:40 pm
No es eso lo que se hace, sino controlar los participantes a un campeonato en cuyas reglas está que no se puede competir dopado.

Si vas a subir a un ascensor que dice : capacidad máxima 1000 k y hay 12 personas  y ves venir un gordo monumental, sí hay que pesarlo para cuidar de la vida de los otros 12. Si vas a donar sangre vas a tener que pesarte para ser evaluado.  Lo que es completamente diferente que alguien vaya a tu casa y te obligue a pesarte  y te condene a 50 latigazos por cada 10 k que te pases de la norma.
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Arturo Gómez en Octubre 28, 2018, 18:17:02 pm
Si vas a Ibiza y los controles en la boite son legales, nadie es obligado a decirte. Eso es de práctica en cualquier estado de derecho. No vale decir "yo no sabía".

Lo que yo veo es que tú tienes una postura contraria al estado de derecho liberal, eso es legítimo, pero en ese caso ya ni tiene sentido hablar de deportes.

No sé, si vas a Ibiza y el dueño de la boite resuelve cerrarla tiene que escribirle personalmente a los que fueron cada verano para avisarles que ya no funciona más?


Yo invierto en comprar acciones de una fábrica de fax y resulta que de un día para otro el fax quedó obsoleto. Me jodí y punto. Invertir es eso: apostar en algo que tiene algún riesgo. Quien tiene dinero para invertir tiene que mirar muy bien dónde lo coloca, porque sí, en nuestro sistema, corre el riesgo de perderlo. En economía existe lo que le llaman tasa interna de retorno (irr por sus siglas en inglés) que justamente lo que hace es eso: evaluar los posibles lucros de una inversión en función de flujos aleatorios de capital. Los tipos ven si les conviene o si no les conviene. Y si no lo hacen, entonces es problema de ellos
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Arturo Gómez en Octubre 28, 2018, 18:21:12 pm
Citar
- La AEFF firma un acuerdo con AVA para permitir al Gobierno Vasco hacer controles en sus campeonatos y ambos organismos se sacan la fotito.
eso por lo que entiendo no es a espaldas de nadie.

"controles en los campeonatos" no es lo mismo que ir a buscar a ciudadanos a su vida privada para hacerles los controles. Es poner una restricción para el campeonato.
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Arturo Gómez en Octubre 29, 2018, 13:31:34 pm
Otro punto es que es necesario saber diferenciar algunas cosas:

1) el que se droga con estupefacientes, se perjudica a sí propio y solamente a sí propio (a no ser que su vicio le haga causar un accidente de tránsito o le convierta en un esclavo de un narcotraficante y por ese motivo comience a robar por ejemplo), el consumidor de esteroides independientemente de que se perjudique a sí propio o no, está cometiendo fraude cuando participa de competencias en las que no es permitido usar esteroides. Tú yo convenimos hacer una competencia de sentadillas raw. Y yo me vengo con una ropa suelta pero abajo de la ropa tengo todo el equipo de las competencias equipado. Estoy cometiendo fraude. Lo mismo ellos.

2) no se puede equiparar el riesgo que asumimos al encarar un rendimiento deportivo cualquiera, con el que asumimos al forzar ese rendimiento a niveles que entendemos que sería imposible. sin violar algunas restricciones. No es lo mismo que quieras levantar 300 k a que, habiendo levantado 300 y sabiendo que ese es el límite, te dopes para ver si levantas 350. En el primer caso hay riesgo de daño, e, en el segundo caso el daño es sistemático. En el primer caso el organismo gana capacidades con el riesgo de tener un accidente. En el segundo el riesgo de accidente es mayor o igual, y además, lo que el organismo gana de un lado, forzosamente lo pierde de otro. No existe "terapia pos 200 k en sentadilla" No existe "terapia pos semi fondo"

Entonces vamos a dejarnos de joder con que es lo mismo el tipo que se embute esteroides que el infeliz maconheiro o que el atleta que se entrena para mejores rendimientos. No es y lo acabo de fundamentar.
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Beti ona en Octubre 29, 2018, 15:22:49 pm
Si vas a Ibiza y los controles en la boite son legales, nadie es obligado a decirte. Eso es de práctica en cualquier estado de derecho. No vale decir "yo no sabía".

Te considero lo suficientemente inteligente como para usar argumentos tan de mierda. Es ley es como decir, es porque si, no explica absolutamente nada.

No sé, si vas a Ibiza y el dueño de la boite resuelve cerrarla tiene que escribirle personalmente a los que fueron cada verano para avisarles que ya no funciona más?

Pues de toda la vida se anuncian los cierres de discoteca, mas que nada porque suelen hacerse muchas ganancias en esos ultimos festivales.

Pero si, soy un cliente exigente y quiero que me comuniquen los cambios, no personalmente por SMS, pero si en su puta pagina web (como es el caso de la AEKFF) o facebook, de la que todo el mundo dispone.

La otra opcion es esa que dices, la de no tener una actitud humana con tus clientes y hacer lo que te salga del pito, pero lo normal es que si quieres mantener clientes, no los trates como basura.
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Beti ona en Octubre 29, 2018, 15:26:04 pm
Es aburrido discutir lo mismo una y otra vez, no se si no entiendes los argumentos o yo me expreso mal.

Ni uso esteroides ni entreno en un gymnasio o participo en actividades deportivas similares a una competicion donde pueda ser requerido para que me hagan controles. Pero tampoco soy negro, tampoco me metieron preso por robar pan o por manifestarme, ni soy mujer maltratada ni muerto de hambre en Somalia. Eso no significa que no pueda empatizar y revelarme ante tales situaciones. Y por eso estoy totalmente asquedo de vivir en una sociedad donde un gobierno se da la autoridad de poder probar a competidores o atletas recreativos, sean de culturismo o no. Y no, no tienen los medios para hacerlo, ni el presupuesto, pero el hecho de que exista tal ley me enoja hasta tal punto que no puedes ni imaginar.

Y si, hay cosas peores pasando en el mundo, siempre puedes encontrar algo peor. Eso no resta valor a una injusticia.

Ahora, tu puedes estar de acuerdo o no con tal tipo de leyes, esas que dan a un gobierno la autoridad de controlar a sus vacas lecheras y hacerlas todas igualitas, quedate para ti ese tipo de sociedad y de sujetos zombificados. Me tendras enfrente con todas mis fuerzas porque estoy en contra de todo tipo de autoridad politica de corte fascista como es el caso de esta ley, acercandose a lo que se hace en algunos paises del norte de Europa.
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Beti ona en Octubre 29, 2018, 15:32:22 pm
No es eso lo que se hace, sino controlar los participantes a un campeonato en cuyas reglas está que no se puede competir dopado.

Los culturistas no naturales o naturales que no quieran ser controlados quieren competir sin controles. No quieren ser controlados en contra de su voluntad como era hasta este mes el caso de este campeonato. A partir de esto, quieren entrenar o participar en eventos sin ser controlados, mientras la AVA podria violar, si quisiera, esa libertad personal.

No se si no leiste la carta, aver, que te lo copio porque veo que no te enteraste:

Podrar ser sometidos y sometidas a control a todo aquel deportista que participe en competiciones o actividades deportistas dentro de la CAV.

Esto no existe en el resto del estado Español, es por eso que una semana despues la federacion madre de la de Euskadi, celebro su campeonato de España sin ningun tipo de incidencias, no fueron los controladores de la Agencia Española del Antidoping.
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Arturo Gómez en Octubre 29, 2018, 16:00:01 pm
Bueno, si "es ley" no explica absolutamente nada entonces ya no hay hipótesis para discutir nada. Estás contra el estado de derecho liberal, todo bien, pero si pensamos así entonces ya la discusión falla por la base, estamos hablando de una competencia corrompida en un estado corrompido con una organización que va a caer. Un revolucionario así no se preocupa por una futilidad como esa, sino por la nueva sociedad de hombres libres y responsables.

Pero si entendemos que el estado de derecho liberal es válido por lo menos como parte de la evolución humana, las leyes se discuten pero en tanto están vigentes se acatan.


Por eso lo pregunte al inicio: "aceptas el estado de derecho liberal como una organización válida de la sociedad o no?"
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Beti ona en Octubre 29, 2018, 16:06:56 pm
Un revolucionario así no se preocupa por una futilidad como esa, sino por la nueva sociedad de hombres libres y responsables.

No es una futilidad, igual que te prohiben doparte, podrian prohibirte levantar pesos o comer huevos, porque si quieren, encuentran la "ciencia" para respaldarlo, pues hay gente que murio de un infarto levantando pesos. Sabes como era eso de vienen a por los judios pero yo no soy judio... Es una futilidad cuando no te afecta, cuanto te afecta es demasiado tarde. Una injusticia no deja de ser una injusticia, no por el hecho en si, ni por el abuso de poder y autoridad que ejercen unos pocos sobre el resto. Por eso decir que algo es ley no significa una mierda, mas cuando las leyes que se aprueban no son puestas a voto para que cada uno de nosotros decida votar si sale adelante o no. Y ni siquiera creo en la democracia o decisiones por mayoria, pero si hablamos de leyes, seria mas "defendible" que una ley impuesta por un congreso.

Pero si entendemos que el estado de derecho liberal es válido por lo menos como parte de la evolución humana, las leyes se discuten pero en tanto están vigentes se acatan.


Por eso lo pregunte al inicio: "aceptas el estado de derecho liberal como una organización válida de la sociedad o no?"

Creo que deberias saber la respuesta a esa pregunta, si has leido o has tenido interes en entender alguno de mis cientos o miles de posts en los distintos subforos. De lo contrario porque me molestaria en estudiar y difundir una EBR donde no hay politicos, estado, leyes ni burocratas?
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Beti ona en Octubre 29, 2018, 16:21:41 pm
El humo y los espejos, las personas involucradas en la politica, la banca y el comercio de altas finanzas y similares deben someterse a pruebas de cocaina y otros estimulantes. Y para los oficiales de la ley, control de ese tipo de sustancias ademas de los esteroides anabolicos.

Entonces despues, si quieres, hablamos de futilidades.

El problema siempre ha sido el mismo, quien controla a los controladores que son quienes se quedan con todo? Solo son una mafia que quieren eliminar a la competencia, no les importa nada mas, quien piense que lo hacen por la salud o el bienestar de la poblacion es verdaderamente imbecil.
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Arturo Gómez en Octubre 29, 2018, 16:46:34 pm
Pero da la casualidad que permiten levantar peso y comer huevos. Si lo que estás es en contra de que haya leyes y prohibiciones te doy ese derecho legítimo, pero ahí la discusión pierde sentido.
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Arturo Gómez en Octubre 29, 2018, 16:54:05 pm
Está bien. Yo entiendo tu posición sobre la sociedad y es más, de alguna forma la comparto como proyecto final. Pienso que hoy por hoy es imposible dado que la inmensa mayoría no tiene la madurez como para eso, y por ese motivo acepto el estado burgués liberal como una etapa en esa evolución. Apostando a que dentro de ese estado se pueda ir dando la educación del ser humano que entiendo necesaria para que podamos llegar al mundo que aspiramos.


Pero sigo opinando, aún dentro de esa mi visión conformista y moderada, pienso que la exacerbación de lo físico - deporte y otros espectáculos - es parte de ese estado que pienso irá muriendo para dejar lugar a algo mejor, y el uso de fármacos es una de las parte más corrompidas (incluso vinculada con la industria farmacéutica) de la parte circense de ese estado que tú piensas y yo pienso que debe dar lugar (tal vez discrepemos en las formas en que eso suceda) a otro tipo de sociedad.
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Beti ona en Octubre 30, 2018, 13:42:17 pm
ese motivo acepto el estado burgués liberal como una etapa en esa evolución.

Es ahi donde diferimos, yo no acepto ese estado por diferentes razones. Que la mayoria lo acepte es una desgracia pero a mi modo de ver es irrelevante, en otros paises aceptan monarquias o jeques o sacerdotes, tambien antes aceptaban que la tierra era plana cuando era redonda o que los negros eran animales.

Menores de 10 años en anfetaminas.
Adolescentes en tabaco y alcohol.
Policias en esteroides.
Actores de porno en viagra.
Estrellas de cine o musica en cocaina.
Jubilados en 27 drogas diferentes.

Legales o no, aqui lo que veo es un odio irracional hacia la mejora del fisico y del rendimiento por medio de la quimica. Cuando el estado prohiba los tratamientos de cirugias y de belleza, entonces vere congruencia. Cuando el estado prohiba el alcohol, que mata miles de veces mas a personas y destruye mas familias que el uso de esteroides, entonces vere conguencia. Cuando el estado invierta en prevenir y educar en la salud de los jubilados en lugar de medicarlos por ganancias, entonces vere congruencia...

No puedo aceptar un estado burgues que destina recursos publicos a un problema marginal, cuando en el pais vasco tenemos problemas mucho mas importantes. Yo que estoy en el sector del culturismo, no conozco a nadie que por su uso de farmacos este preso, o haya abandonado su laburo, o endeudado o haya arruinado a su familia. Si conozco, a puñados, de gente que arruino a sus familias, estan en tratamientos, alcoholicos que desestabilizan el ambiente familiar, drogadictos en institutiones mentales, tengo amigos y familiares en esas situaciones. Y si, hay miles de personas que se drogan y beben por cada usuario de esteroides, por eso es un problema marginal e irrelevante.

Los cimientos de la sociedad con todas sus crencias tiene que restructurarse profundamente, todo lo demas es un parche y estroy en contra de los parches, es decir, de las leyes, la columna vertebral esta corrompida y en decadencia.

Mas alla del circo, la gente usa drogas por multiples razones. Y es muy simple entender porque alguien querria usar esteroides, te dan mas fuerza y mas musculatura, te hacen sentir mas joven y con mayor potencial sexual. Debe ser una eleccion individual (fijate que no uso la palabra liber porque es una nocion fantasiosa) que uno quiera arriesgar a reducir su esperanza de vida a cambio de unos años con lo que el considera es una mayor calidad de vida.

En mi sistema de valores, es mejor ser fuerte y magro que gordo y debil, igual que es mejor ser inteligente o conocedor que tonto y estupido (y esta es una de las razones por las que personalmente no me gusta la idea de estar en esteroides, porque te hacen ser mas primitivo y menos racional). Claro que hay limites al desarrollo muscular que sobrepasan lo logico, pero la mayoria de usuarios de esteroides no son gorilas de 300 libras de peso. Con otro tipo de drogas, naturales o quimicos, la gente quiere curiosear, experimentar... es algo que ha hecho el ser humano desde siempre, incluso los animales lo hacen.

Nunca le vi sentido a eso de ser normal y centrarme en una carrera, una familia, una casa y todas esas otras cosas en las que las personas en general derivan su significado. Puta vida, miles de horas haciendo algo que odias para sobrevivir y sacrificarte por otros que te explotan por todas partes. Sinceramente, la sola idea me aburre y me deprime hasta la muerte. Hay unas pocas personas que no tenemos ese tipo de metas y hacemos otro tipo de actividades y tenemos otros intereses. Algunos podran argumentar que una forma de vida es mas significativa que la otra, pero francamente, hay mucha gente que no vemos mucho significado a la vida tal y como se nos quiere inculcar, por lo que la mejor opcion es hacer lo que amamos.

Cualquiera de nosotros, los participantes y los fanaticos del entrenamiento de pesas y la nutricion, con quimica o no, somos basicamente raros para el publico en general, no importa lo asombrados que estemos con ello, somos los bichos raros, no ellos.

No hay nada normal acerca de medir cada gramo de nutriente antes de comer, nada normal sobre escribir los mismos ejercicios de mierda haciendo los mismos pesos semana tras semana con la esperanza de agregar 5kilos a la barra, nada normal acerca de fantasear con ser enterrado debajo de 200 kilos de pesas, y nada normal sobre el sacrificio de la vida familiar y amistades.

Por su propia naturaleza, el tipo de personas que nos sentimos atraidas por este esfuerzo de las pesas, somos inadaptados, maniacos, personalidades fuera de lo comun. Una persona convencional y normal que opere dentro de los parametros relativamente planos y comunes establecidos de la sociedad y su marco de comportamiento (el 99% de la poblacion general) lo entendera. Nunca. Este deporte o estilo de vida nunca sera aceptado, legitimado o normalizado a los ojos del publico. La mayoria de las personas en esta subcultura somos personas excentricas, obsesivas, maniacas…

La mentalidad que tienes es solo que te encanta lo que haces, hasta la medida en que haces sacrificios masivos en el estilo de vida que muchas personas considerarian irracionales y nunca seran capaces de entender. Estan los que hablan de la dedicacion, el trabajo duro, el compromiso, la dedicacion, la perseverancia y la fuerza mental que se necesita para perseverar en el deporte. Mientras que otros, si fueran conscientes de lo que hacemos, probablemente estarian mas inclinados a pensar que somos idiotas, psicologicamente inestables, obsesionados, inseguros o estupidos.

Por supuesto, me preocupo y me cultivo para no ser un tipo unidimensional y tener otros propositos e intereses que no sea solo practicar/competir en el levantamiento de pesas, eso permite ser una persona integral y culturalmente rica.
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Beti ona en Octubre 30, 2018, 18:08:18 pm
La respuesta al problema: Extraido de J.Krishnamurti

“Ningún problema puede ser resuelto en el mismo nivel de conciencia en el que se creó.”- Albert Einstein

La respuesta al problema esta en el problema. No fuera. Por tanto, escapar del problema es el proceso de busqueda analisis y direccion. Afrontar el problema es tratar de mirarlo sin miedo o ansiedad. Sin miedo a no encontrar respuesta. Mirarlo sin buscar respuesta. Uno debe acercarse en silencio sin imponer sus ideas, preferencias, creencia ... Entonces empezara a revelarse. Sin duda.

Hemos de empezar a no buscar una respuesta al problema.
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Arturo Gómez en Octubre 30, 2018, 22:40:18 pm
Bueno, pero tu definición de "no aceptar" está más parecida a mi "aceptar" que al "no aceptar" del Che Guevara. No aceptas en el sentido que tiene que cambiar y explicas hacia dónde, cosa que puede ser de intensidad y tal vez alguna dirección un poco diferente a lo mío, pero es más o menos por ahí. A no ser que seas una especie de "Zorro" con una otra identidad que está haciendo la revolución por su lado. No es broma, yo conocí un tipo así.
(bueno, si lo último es cierto, es lógico que vas a tener que negar)
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Beti ona en Noviembre 01, 2018, 07:23:07 am
No entiendo que hablas, creo que nada se cambia con leyes, necesitamos la ciencia del comportamiento, lo han dicho los grandes filosofos, cientificos, neurologos, los maestros espirituales. Como dice Fresco: "En vez de una ley, una solucion."

Tu estas defendiendo leyes y sanciones para que el asunto no se vaya de las manos, pero creo que es injusto castigar a la gente por actuar de acuerdo a lo que el condicionamiento social ha hecho de ellos. Ademas, es injusto cuando no tienes recursos y cuando nunca jamas estas actuando en la raiz del problema, que es el tipo de sociedad donde emergen todos estos comportamientos. Ademas, es algo que hasta ahora no ha dado resultado, las sanciones, incluso penas de prision o de muerte, no han frenado los delitos de asesinato, violaciones, robo, corrupcion, que te hace pensar que funcionara para frenar el dopaje?

Todos estamos perfectamente amoldados a nuestro entorno, algunos necesitan culpar a alguien para sertir que utilizan "el libre albedrio" pero eso no existe, solo somos una maquina muy compleja que responde a estimulos y no podemos hacer algo diferente a lo que no hallamos estado expuestos antes, por lo que no podemos exigirles a las personas algo que aun no se les ha mostrado, muchos de nuestros problemas se deben a la comunicación ineficiente y al opinar sin ofrecer una solucion aplicable.

"Si se han de conseguir los objetivos tradicionales de la lucha por la libertad y la dignidad, es el ambiente lo que debe cambiar, mas que el hombre mismo. Un enfoque cientifico nos permitira evitar la destruccion hacia la que estamos abocados ahora y, a la larga, construir un mundo en el que el genero humano pueda alcanzar su suprema realizacion."

Frederic Skinner
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Beti ona en Noviembre 01, 2018, 09:34:53 am
Tampoco entiendo que hables tanto del uso de quimica en el culturismo cuando los primeros en usarla fueron los halterofilos, que por cierto, esos si son deportistas que pasan controles de doping y deberian estar limpios. Los culturistas pros ni son olimpicos ni tienen controles ni estan asociados a la WADA, y dificilmente se puede decir que sean deportistas en terminos de competicion.

Pero vamos a ver, respondeme a estas preguntas:

- Esta bien (o porque es legal) que un hombre se pueda poner implantes de silicona para mejorar su aspecto a nivel muscular y no pueda mejorar su apariencia con anabolicos?

- Esta bien (o porque es legal) que una persona se pueda cortar la verga y tomar hormonas femeninas para convertirse en mujer y una mujer no pueda tomar hormonas masculinas para convertirse en una mujer masculinizada manteniendo todavia su genero de identidad para si misma como mujer (asi es como ellas quieren sentirse y definirse)?

- Esta bien (o porque es legal) que uno pueda destruirse el higado tomando alcohol y no pueda hacerlo tomando Halotestin?

- Esta bien (o porque es legal) que una persona pueda hacerse una lipo para perder grasa pero no pueda usar efedrina para perder grasa?

- Esta bien (o porque es legal) que uno pueda ir al monte a hacer montañismo o escalada sin tener que pasar controles de ningun tipo, ni de salud ni de doping, y por tanto estar en riesgo de caida, lesiones de gravedad y de muerte y uno no puede prepararse para una competencia deportiva tomando anabolicos y diureticos asumiendo el mismo riesgo de muerte o lesiones? Y por cierto, en una competencia de culturismo es mas facil ser salvado de un incidente que bajarte de una montaña ya que en la competencia hay gente, enfermeros y ambulancias mientras que en el monte estas tu solo.

Y no uses el argumento legal pues en algunos paises es legal tomar farmacos mientras en otros te asesinan si eres transexual. Y el argumento de preocupacion por la salud tampoco es valido, pues en todos los ejemplos hay riesgos de salud, y en todos los ejemplos se hace solo por vanidad, placer, ego, mejorar la autoestima o como se quiera llamar. Tampoco vale decir que los transexuales se han ganado el derecho con lucha y los culturistas no, pues hay millones de personas que no aceptan a los transexuales, otra cosa es lo que diga cada cual para quedar bien. Ademas, independientemente de lo que piensen o digas los demas, uno mismo debe saber si tratar a estos grupos de personas como humanos o como seres de segunda categoria.

Para echar mas leña al fuego, ahora hay concursos de belleza de transexuales, nada mas antinatural que eso, porque ellos compiten sin restricciones de doping y no pueden hacerlo los culturistas? "Ahh, los culturistas hacen poses musculares". Bueno, los Classic no hacen tantas poses como los culturistas y los mens physique no hacen mas que movimientos de modelo, y las bikini hacen poses de striper. Todas estas sub-divisiones estan dentro de prtacticamente todas las asociaciones o federaciones de culturismo, natural o no.

Que es una pose muscular/atletica, que es una pose artistica y que es una pose de modelo? Quien define esa linea o limite? Solo hacemos antidoping a los culturistas cuando en todas las divisiones hay uso de quimica? Se eliminan las poses mas agresivas y dejamos las suaves, entonces ya no hay argumento para usar el antidoping?

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Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Arturo Gómez en Noviembre 01, 2018, 12:13:07 pm
Es que hay dos temas ahí. Tú hablas de "castigar a la gente por lo que el condicionamiento social ha hecho de ellos"

Y los dos temas son:

- dóping en el deporte y
- uso de drogas en la vida privada

Sobre el uso de drogas en la vida privada, hay diversas legislaciones, y creo que no es el tema, pero claramente debería haber una mayor libertad para algo que en principio sólo afecta al involucrado. Mismo si yo quiero tomar insecticida en casa no jodo a nadie. Y las leyes ahí de cierto modo me son impuestas, porque nací en la sociedad.

El tema es que una organización particular puede, en nuestra sociedad y en cualquier otra sociedad más avanzada, poner reglas para premiar eventos. Y al que falte en esas reglas pues simplemente se les imputa fraude y se les anula la participación en el evento.

No les dan 800 latigazos en la espalda.
No les hacen perder el trabajo.

Simplemente les niegan un premio y un derecho a una cierta cantidad de presentaciones en esa federación.

Te parece que eso es algo tan malo?
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Beti ona en Noviembre 01, 2018, 12:57:26 pm
Pero es que en ningun momento he insinuado lo contrario a lo que dices.

Estoy totalmente a favor de que alla donde decidan hacer controles los hagan, otra cosa es distinguir asociaciones de naturales de verdad de asociaciones con controles. Eso se diferencia viendo el nivel de desarrollo y el look que presenten los atletas (o el rendimiento en otros deportes de velocidad, fuerza....), pero eso no es una forma cientifica/moral aceptada en el mundo del deporte de decir si uno es natural o no, sino, no harian falta controles antidoping, aunque todos somos conscientes de que medicos y cientificos pueden establecer cuales son los limites naturales del cuerpo humano y cuando se estan superando por medios no naturales, el tema es que no interesa convocarlos ni escucharlos porque se acabaria el show y las ganancias. Me dan asco los culturistas-modelos fitness falsos naturales que mienten y se lucran con ello, no me dan asco los falsos naturales atletas de otros deportes que no tienen mas opcion que seguir el juego si quieren rendir a ese nivel.

El tema es que esta era una asociacion sin controles durante 10 años, no dice en ningun lado que sean naturales tal y como se anuncia la asociacion de Chema Menendez, que lo gritan tanto como pueden, claramente estan en contra del uso de quimica . Aqui han hecho unos cambios a escondidas de los atletas, y ha pasado lo que ha pasado.

La IFBB amateur y la AEKFF juegan a la doble moral, ni aceptan el doping ni hacen controles anditoping de manera rigurosa, lo que se dice hipocresia, contradiccion, inconguencia. Asi que personalmente no puedo respetar ese tipo de comportamientos tan falsos.
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Beti ona en Noviembre 01, 2018, 17:33:25 pm
El asunto es el siguiente, la FEFF (IFBB de España de Santonja) se apresuro a decir en facebook que en el campeonado de España, celebrado una semana despues que el de Santuce, no habria controles, que esa ley solo era en el Pais Vasco, y que la FNFF (NPC/PRO LEAGUE de España) estaba aireando rumores de que les harian controles para acojonar a los atletas y que estos compitieran en su campeonato de España, que se celebraba tambien el mismo fin de semana.

Si tu vas de que haces controles, porque para algo firmas relaciones con WADA, si vas diciendo que quieres ser olimpico, que sentido tiene que vayas haciendo ese tipo de declaraciones a la defensiva? No deberias estar orgulloso de querer hacer controles en el campeonato nacional sin esperar a que el gobierno te obligue a hacerlo?
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Beti ona en Noviembre 02, 2018, 22:14:34 pm
http://www.youtube.com/watch?v=cZ_uIyNN8oo

Se aclaran algunas cosas, como que AVA no sanciona a nadie o que no pueden aparecer en otras federaciones/asociaciones si no han firmado acuerdo. Aunque luego esto no queda tan claro.

Lo que si se puede afirmar es que no se notifico claramente ese acuerdo a los atletas o clubs afliliados ni se consulto.
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Beti ona en Noviembre 05, 2018, 15:19:57 pm
Arturo, esta gente paga una inscripcion anual por federarse, despues pagan por competir, no les han informado, no deberian tener ese derecho sin tener que estar atentos al BOE (O como sea en Euskadi?), y mas aun, el derecho a votar si estan de acuerdo con ese cambio en la normativa? Como puedes defender que esto sea igual que invertir en la bolsa? No, no tiene nada que ver comprar judias en el super con jugar a la tragaperras, son distintos tipos de inversiones, el riesgo es muy distinto, asi como el hipotetico premio.

Ahora es la Behobia-San Sebastián, ha habido algun fallecido en años anteriores y muchas lesiones y hospitalizados, me pregunto si AVA hace algun control antidoping, y sobre todo, si hacen controles sanitarios, porque visto lo visto, la hace cualquiera, conozco gente que se han "preparado" en 3 meses, de no hacer nada de deporte a hacer media maraton.
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Beti ona en Noviembre 09, 2018, 20:32:59 pm
http://www.youtube.com/watch?v=piM_miFj3KI
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Beti ona en Abril 04, 2019, 18:01:25 pm
http://www.youtube.com/watch?v=-hlQ4IFCXOs
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Arturo Gómez en Abril 09, 2019, 20:42:39 pm
Creo que no es obligatorio para ninguna organización hacer um plebiscito de participación universal para mudar los reglamentos. Aun cuando uno pague. Se eligen comissiones directivas y se tiene un estatuto que especifica que câmbios hace la comisión, caules necesitan de asamblea y com que quórum, cuántos votación secreta, etc.


Lo más que se puede criticar es : em el momento de un alleta se inscirbir para un certâmen, tiene derecho a conocer las reglas de esse certâmen. Si tenía o no derecho a haber participado em la modificación, es algo que depende del estatuto de cada organización
Título: Re:Fuga de culturistas ante un control antidoping
Publicado por: Arturo Gómez en Abril 09, 2019, 20:46:51 pm
Por ejemplo, el reglamento de la IWF se cambia em los congresos técnicos, que tienen participación de los países afiliados. El competidor individual, responsabiliza a su federación local caso no estar informado de algún cambio.