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Deportes de fuerza => Otros deportes => Competiciones => Mensaje iniciado por: Fighter/Lifter en Octubre 22, 2015, 02:14:01 am

Título: SUMO:
Publicado por: Fighter/Lifter en Octubre 22, 2015, 02:14:01 am
Creo este tema para todos los que aprecien este deporte de contacto. Iré dejando videos de luchadores famosos,
entrenamientos, comidas típicas, etc.

Empiezo con un video recopilatoria de Asashoryu, el ya retirado Yokozuna. Midiendo 1.83 y pesando entre 145 y
150 kilos en sus mejores momentos, Asashoryu era un luchador de tamaño mediano para el sumo moderno, pero
a pesar de eso destacaba por su fuerza y explosividad, además de su estilo agresivo.

https://www.youtube.com/watch?v=rKCMkwCHSwc
 
Título: Re:SUMO:
Publicado por: Fighter/Lifter en Octubre 24, 2015, 21:42:45 pm
Un par de videos más sobre Asashoryu:

https://www.youtube.com/watch?v=KMkChTpTjEc

https://www.youtube.com/watch?v=2Mo98MP09i0
Título: Re:SUMO:
Publicado por: Beti ona en Octubre 25, 2015, 22:43:03 pm
Hace tiempo me gustaba ver estas peleas en Eurosport. Lo curioso es que ser tener toneladas de grasa no parecia ser una gran ventaja.

Añado un poco de info:

Citar
El tradicional deporte japonés del sumo tiene poco parecido con el mundo del fisicoculturismo de competencia. Mientras que ambos luchadores de sumo y fisicoculturistas son conocidos por su tamaño masivo, un enfoque exclusivo en la masa muscular es único del fisicoculturismo. A pesar de sus diferencias físicas, los fisicoculturistas y los luchadores de sumo comparten ciertas similitudes.

Ingesta calórica

En un estudio de 2005 publicado en "Ageing Research Reviews," John Phelan de UCLA y Michael Rose de la University of California Irvine compararon las ingestas calóricas y esperanza de vida de varones atletas y no atletas. Mientras que la dieta promedio en hombres contiene aproximadamente 2.300 calorías al día, estos investigadores encontraron que los luchadores de sumo consumen 5.500 calorías al día, en promedio.

Este alto contenido calórico es similar a lo que los fisicoculturistas intentan acumular, o ganar masa múscular. De acuerdo con el fisicoculturista Matt Danielsson, debes tener como objetivo al menos 500 calorías además de tu ingesta habitual si estás acumulando masa muscular. Aunque las metas pueden ser diferentes, los luchadores de sumo y los fisicoculturistas consumen un monto de calorías por arriba del promedio.

Masa corporal sin grasa

Masa corporal sin grasa, definida como la combinación de músculo esquelético y la masa de órganos internos, es una medida de estado nutricional para predecir el desempeño deportivo. En un estudio de 2007 publicado en "International Journal of Sports Medicine," un equipo encabezado por Taishi Midorikawa of Tokyo, de la Universidad Metropolitana de Japón compararon la masa sin grasa de los atletas y los no atletas. Su estudio encontró que los atletas, incluyendo los luchadores de sumo, tienen mucho más masa sin grasa que la gente no entrenada. Además de estos hallazgos, Midorikawa y sus colegas notaron que los estudios anteriores habían encontrado que los fisicoculturistas tienen aproximadamente 45 lbs. más de masa sin grasa que los no atletas, mientras que los luchadores de sumo tienen más de 65 lbs. más de masa libre de grasa que la gente no entrenada de la misma estatura.

Ideales culturales

Además de sus similaridades en físico y estilo de vida, los luchadores de sumo y los fisicoculturistas comparten papeles similares en sus respectivas culturas. De acuerdo con Helen Gremillion de Indiana University in Bloomington, los luchadores de sumo son un reflejo de las tradiciones japonesas e ideales. En su estudio de 2005 publicado en "Annual Review of Anthropology," Gremillion nota que los fisicoculturistas son un reflejo de la corriente, ideales occidentales de poder. Aunque ella no cree que la gente desee tener este tipo de cuerpos por razones culturales, argumenta que los fisicoculturistas en Norteamérica y los luchadores de sumo en Japón reflejan y representan sus respectivas culturas y tradiciones.
Título: Re:SUMO:
Publicado por: Fighter/Lifter en Octubre 25, 2015, 23:42:28 pm
Recuerdo en otro foro una discusión similar, sobre la cantidad de masa libre de grasa que pueden tener los
sumotoris. Sobre todo al inicio de sus carreras, normalmente tienen que obligarse a comer para aumentar
de peso.
Título: Re:SUMO:
Publicado por: Beti ona en Octubre 26, 2015, 00:10:30 am
Estos datos contradicen mucho las creencias sobre la ganancia de masa muscular libre de grasa.

Por un lado estos tipos no entrenan con pesas, no? Y el exceso de grasa que van acumulando favorece asi mismo mayor acumulacion de grasa respecto a la ganancia de masa libre. :confuso:
Título: Re:SUMO:
Publicado por: Arturo Gómez en Octubre 26, 2015, 00:36:57 am
No es necessário entrenar para ser musculoso, lo que passa es que como dicen em el campo no es para todos la bota de potro.
El que no viene con la condición de ponerse grande y fuerte con el esquema de ellos simplemente está afuera.
Título: Re:SUMO:
Publicado por: ZorroSC en Octubre 26, 2015, 08:53:43 am
Hombre, pero digo yo que el aumento de peso corporal tiene en consecuencia un aumento de masa muscular. Se suele estimar que en personas con sobrepeso u obesas tienen un 20% más de masa muscular que el promedio. Por supuesto, si a este sobrepeso se le une el sedentarismo esta masa muscular desaparece incluso se puede catabolizar.

Yo entiendo que si una persona pesa más tiene más musculo si mantiene su nivel de actividad. Todos los que fueron obesos y pierden peso tienen un gemelo muy grande fruto de entrenarlos involuntariamente durante 20 años.
Título: Re:SUMO:
Publicado por: Arturo Gómez en Octubre 26, 2015, 13:01:03 pm
No sera que es al revés? Que las personas se desarrollan, y la gran mayoria tiene tendência a acumular también grasa y que si eso no se controla se llega a cuerpos tipo levantador superpesado o luchador de sumo?
Título: Re:SUMO:
Publicado por: ZorroSC en Octubre 26, 2015, 15:28:55 pm
No sera que es al revés? Que las personas se desarrollan, y la gran mayoria tiene tendência a acumular también grasa y que si eso no se controla se llega a cuerpos tipo levantador superpesado o luchador de sumo?

Seguramente vayan de la mano las dos en condiciones normales (apetito+actividad física) al aumentar la energía aumenta las ganas de menearse, y al menearse el hambre.
Título: Re:SUMO:
Publicado por: Beti ona en Octubre 26, 2015, 17:11:39 pm
No es necessário entrenar para ser musculoso, lo que passa es que como dicen em el campo no es para todos la bota de potro.
El que no viene con la condición de ponerse grande y fuerte con el esquema de ellos simplemente está afuera.

Tiene sentido, seleccion natural como en todos los deportes.

Hombre, pero digo yo que el aumento de peso corporal tiene en consecuencia un aumento de masa muscular. Se suele estimar que en personas con sobrepeso u obesas tienen un 20% más de masa muscular que el promedio. Por supuesto, si a este sobrepeso se le une el sedentarismo esta masa muscular desaparece incluso se puede catabolizar.

Yo entiendo que si una persona pesa más tiene más musculo si mantiene su nivel de actividad. Todos los que fueron obesos y pierden peso tienen un gemelo muy grande fruto de entrenarlos involuntariamente durante 20 años.

El asunto es que segun el estudio tienen mas masa muscular que los culturistas.

La relacion entre obesos y gemelos gruesos es una anecdota sin sentido y sin apoyo estadistico real. Puedes estar seguro de que si haces un estudio habra misma cantidad de gordos y flacos con gemelos desarrollados.
Título: Re:SUMO:
Publicado por: Fighter/Lifter en Octubre 26, 2015, 17:26:01 pm
Los luchadores de sumo si hacen algo de entrenamiento con pesas. Pero nada muy planificado. Por ejemplo,
hablando de Asashoryu, dicen que llegó a sacar 200 kilos en press de banca.
Título: Re:SUMO:
Publicado por: Beti ona en Octubre 26, 2015, 20:09:44 pm
Para mi importante seria que las teorias que dicen de subir limpio para ganar musculo sin grasa dejarian de tener tanta importancia y que hacer un volumen disfrutando de la comida y ganando mucha grasa no tendria mayores inconvenientes que un periodo de secado de mayor duracion.
Título: Re:SUMO:
Publicado por: Arturo Gómez en Octubre 26, 2015, 20:34:29 pm
Depende de lo que es "mucha grasa". A partir de cierto punto comienza a dar problemas de colesterol, presión, no deja respirar bien ni refrigerar correctamente y hasta complicaciones dermatológicas puede producir.

Aunque claramente se puede estar muy saludable com um poco de gordura em la barriga (ver el combate Ali - Foreman) no es necessário para la salud el padrón culturista.
Título: Re:SUMO:
Publicado por: Beti ona en Octubre 26, 2015, 20:44:19 pm
Pero el objetivo aca no seria la salud, sino el mejor metodo para ganar masa muscular libre de grasa.

Por supuesto que entiendo que nadie que no sea luchador de sumo o un sedentario tragapizzas sin ninguna actividad fisica tenga interes alguno en tener un altisimo % de grasa. Pero si puede haber mucha gente que se pase todo el año con un superavit muy pequeño solo por la idea de ganar masa muscular libre de grasa, cuando podria lograr un mejor resultado a largo plazo comiendo mas y llevando algo mas de grasa encima.

Por un lado esta las teorias del entorno hormonal, a mas grasa corporal se reducen los niveles de testosterona y el manejo de la insulina es cada vez mas deficiente. Por otro lado, si pensamos en como actua el organismo, cuando estaria mas dispuesto a crear masa muscular extra que consume recursos y va contra la necesidad de supervivencia? Cuando esta con abundancia calorica o cuando esta casi en escasez?
Título: Re:SUMO:
Publicado por: Fighter/Lifter en Octubre 27, 2015, 23:48:13 pm
Parte de un entrenamiento típico de sumo:

https://www.youtube.com/watch?v=QaphHmdYOws
Título: Re:SUMO:
Publicado por: Beti ona en Octubre 27, 2015, 23:51:40 pm
Una pregunta, el sumo se considera arte marcial? Que tiene que tener una clase de lucha o combate para ser considerado como tal?
Título: Re:SUMO:
Publicado por: Fighter/Lifter en Octubre 28, 2015, 00:47:21 am
Una pregunta, el sumo se considera arte marcial? Que tiene que tener una clase de lucha o combate para ser considerado como tal?
Eso es bastante subjetivo, pero además de tener técnicas que se aplican al combate, las artes marciales suelen tener algunos rituales,
cierto énfasis en el control de la mente sobre el cuerpo, etc. Y creo que el sumo cumple sobradamente con eso. Es sin duda una disciplina
muy dura.
Título: Re:SUMO:
Publicado por: Fighter/Lifter en Octubre 28, 2015, 01:23:11 am
Un ejemplo: En sumo, cuando ganas, no puedes saltar ni celebrar escandalosamente. Debes mostrar respeto.
Tu victoria es la derrota de otro luchador.
Título: Re:SUMO:
Publicado por: Beti ona en Octubre 28, 2015, 09:31:44 am
Un ejemplo: En sumo, cuando ganas, no puedes saltar ni celebrar escandalosamente. Debes mostrar respeto.
Tu victoria es la derrota de otro luchador.

Un valor excelente que deberia aplicarse en todos los deportes, no entiendo como puede ser de otra forma. De vez en cuando vemos algunos campeones que en ese momento y pese a que no sea lo habitual en su deporte, haciendo caso omiso al grado de excitacion y a lo que gritan los fans, son comedidos en la victoria, controlan la euforia e incluso se molestan en animar al derrotado. Tambien son los mismos que no muestran su descontento o enojo cuando pierden, no hay que robar el protagonismo del que fue mejor.
Título: Re:SUMO:
Publicado por: Arturo Gómez en Octubre 28, 2015, 12:18:44 pm
El problema de la cantidad de grasa es el siguiente:

Si es menor que cierto punto, que depende de cada uno, es insalubre, no se puede progresar, la testosterona es baja, no hay fuerza, las defensas andan mal. Sin embargo, para dar a veces el peso en algun deporte o para marcarse como se marcan los culturistas, se llega a este punto insalubre.

Por encima de esse nível insalubre, hay um margen bastante grande, en el que uno podrá no ser uma belleza, pero esta saludable, con niveles endócrinos adecuados, progresa, tiene inmunidad funcionando. Es el nível en que están la mayoria de los deportistas cuando están entrenando para progresar, y en el que están las personas saludables.

Si se exagera con esse margen, es la obesidade, ahí si se desregulan las hormonas, hay problemas de lipidemia, de respiración, de presión, etc.
Título: Re:SUMO:
Publicado por: Beti ona en Octubre 28, 2015, 14:27:54 pm
Si estoy de acuerdo con esas teorias, probablemente lo que dice en el articulo que colgue sea una interpretacion erronea.

Citar
El sumo tiene un origen "mitólogico", se supone que es la representación de la lucha entre Takemikazushi (espero haberlo escrito bien) o Shintó, dios-padre de la nación japonesa con un aborigen, por el dominio de las islas metropolitanas del actual Japón. Quizá no sea muy diferente de los cánones de "gordura" que fueron vigentes en Europa hasta la 1º G.M, cuando era asociada a la abundancia, como parte de la lucha por la sobrevivencia, y por tanto, como símbolo de estatus (no en vano reyes como Jorge III y Eduardo VII del Reino Unido, o el Káiser Guillermo II fueron gordos legendarios, al igual que los industrialistas de la Belle Epoque, como Krupp, JP Morgan, Carnegie y otros).

En cambio, pese a la deificación del cuerpo musculoso en la antigua Grecia, y así permaneció en círculos intelectuales, durante mucho tiempo se asoció al trabajo manual y al hombre del pueblo, no en vano muchos pintores y los primeros fotógrafos buscaron sus modelos en jóvenes trabajadores. En Japón, donde la violencia, abierta o larvada, y por tanto, la inseguridad, fue ley hasta la década de 1860, algo de eso debe haber.

Respecto del trabajo físico de los sumotoris, recuerdo un documental donde lo que más me marcó fue como comían, mucho y abundante, al lado de ellos Goku (y al menos este héroe del celuloide tiene músculos) es poca cosa a la hora de comer, y descansan mucho, siestas eternas, etc; para entrar en carnes. Nada más diferente de, por ejemplo, el kárate o el judo, en donde se manejan cánones físicos muy similares a los nuestros, incluso algunos mejor formados que culturistas y physiques occidentales.
Título: Re:SUMO:
Publicado por: Fighter/Lifter en Octubre 28, 2015, 21:19:23 pm
Hoy recordé este video:

https://www.youtube.com/watch?v=uxtLUCv3tN4

Trata del peleador japones de MMA y luchador de lucha de espectáculo Hikuhiza Minowa, en su preparación para enfrentar
en una pelea de MMA al gigante coreano Hong Man Choi. Como parte de sus preparación, se va a entrenar sumo, junto
al yokozuna (peleador de mayor rango) Hakuho.

Cosas interesantes de este video:
-La movilidad/flexibilidad que podemos ver en luchadores muy pesados al hacer algunos ejercicios.
-La tremenda fuerza de Hakuho. Juega con un Minowa que si bien no es enorme, no deja de ser un luchador experimentado
de 87 kilos. Varias veces lo tira al piso con una sola mano. Y mueve con mucha explosividad a luchadores de sumo que deben
estar entre 130-150 kilos.
Título: Re:SUMO:
Publicado por: Beti ona en Octubre 29, 2015, 00:32:34 am
Buff, pero parece que se deja caer, es que estos japoneses con videos tan frikis es dificil tomarselos en serio.
Título: Re:SUMO:
Publicado por: Fighter/Lifter en Octubre 29, 2015, 01:22:07 am
Buff, pero parece que se deja caer, es que estos japoneses con videos tan frikis es dificil tomarselos en serio.
¿Minowa? No es que se deje caer. Es que si estás empujando con todas tus fuerzas para adelante contra un muro
(o contra un yokozuna xD) y te mueven repentinamente para un lado pierdes toda estabilidad. Hay un momento en
que se ve claramente como el yokozuna estampa contra un muro a otro luchador igual o más pesado que él.
Título: Re:SUMO:
Publicado por: Beti ona en Octubre 29, 2015, 18:50:12 pm
No se los nombres de los tipos asi que igual estamos hablando de momentos distintos, yo hablo hacia el minuto 9, creo que el suelo ademas esta de agua o aceite, todo resbaladizo y es mas facil que se tiren unos a otros.
Título: Re:SUMO:
Publicado por: Alpormaki en Octubre 29, 2015, 20:38:59 pm
Tengo curiosidad por saber lo que es chocarse con uno de esos bichos jajajajaja

Enviado desde mi GT-I9300 mediante Tapatalk

Título: Re:SUMO:
Publicado por: Fighter/Lifter en Octubre 29, 2015, 20:59:48 pm
Tengo curiosidad por saber lo que es chocarse con uno de esos bichos jajajajaja

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No debe de ser nada bonito. xD
Título: Re:SUMO:
Publicado por: Alpormaki en Octubre 29, 2015, 21:36:03 pm
Jajajaja pues seguramente xD

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Título: Re:SUMO:
Publicado por: Fighter/Lifter en Noviembre 21, 2015, 23:47:10 pm
Kotooshu, luchador búlgaro, primer europeo en ganar una copa del emperador:

https://www.youtube.com/watch?v=O2u87kNNptU
Título: Re:SUMO:
Publicado por: Beti ona en Diciembre 16, 2015, 22:37:03 pm
No se si estare equivocando de deporte, me suena haber leido que cada vez habia mas extranjeros practicando el sumo y los japoneses ya no se dedicaban tanto como antes a esta tradicion, tal vez por eso veamos cada vez mas a tipos como el bulgaro ganando mas campeonatoss.